Kult Maryi oraz świętych

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
wuka2
Posty: 86
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:10
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: wuka2 » 26 sie 2017, 10:14

Rembov pisze:
wuka2 pisze:Rembov:
A to poproszę o PRZYTOCZENIE fragmentu Pisma Świętego, w którym zapisano, że jeżeli poproszę osobę będącą w niebie o modlitwę w mojej intencji do Boga w sprawie, w której sam się do Niego zwracam, to będzie ona "pomiędzy" mną a Bogiem.

Co ty wypisujesz?

Prośbę odnoszącą się do wypowiedzi saracena, którą zignorowałaś.

Chyba już nikomu nie chce się odpowiadać na twoje mantry. Myśl, Rembov. Odpowiedzi są, wielokrotnie powtarzane, a ty nadal na białe mówisz czarne. :-/


saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: saracen » 26 sie 2017, 10:36

Odpowiedzi są, wielokrotnie powtarzane,

Takie samo wrażenie odnoszę...


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: Rembov » 26 sie 2017, 12:10

saracen pisze:
Jezus nie powiedział również, że mamy się ograniczać na modlitwach tylko do tego tekstu, którego nas nauczył. :)

Masz na to jego słowa, czy to tylko Twoja dedukcja?

Wiesz co znaczy zwrot "NIE POWIEDZIAŁ"?

A to poproszę o PRZYTOCZENIE fragmentu Pisma Świętego, w którym zapisano, że jeżeli poproszę osobę będącą w niebie o modlitwę w mojej intencji do Boga w sprawie, w której sam się do Niego zwracam, to będzie ona "pomiędzy" mną a Bogiem.

Dobrze wiesz, że takiego tekstu nie ma.

Oczywiście, że wiem. Dlatego każdy widzi, że kłamałeś twierdząc, że nauka o tym, że "zmarli są POMIĘDZY Bogiem, a ludźmi" jest "oparta na tym, co zapisano w piśmie świętym, a w tej kwestii jest jednoznacznie czarno na białym". TY to sobie wymyśliłeś na podstawie WŁASNEGO widzimisię, a nie przeczytałeś w Biblii.

Modlitwy mogą być zanoszone tylko do Boga bezpośrednio, czy przez Jezusa.

A kto zanosi przez pośredników?

Pomijając już fakt, że nie wykazałeś tego, a jedynie pokazałeś, że wbrew znaczeniu słów postawiłeś znak równości pomiędzy wstawiennictwem i pośrednictwem, to tutaj również polemizujesz z tym, co sobie wymyśliłeś, a nie wiarą, nauczaniem i praktykami katolickim. My prosimy świętych aby razem z nami modlili się w jakiejś sprawie, a nie w naszym imieniu. :D

J.w. - NIE MA ZNACZENIA jak nazwiesz to, że prosisz zmarłych, jak nazwiesz to co mieliby robić.

Ma to ogromne znaczenie jak nazywamy, bo nazwa odnosi się do tego, co robimy. Dlatego NIE można postawić, wbrew twoim pomysłom, znaku równości pomiędzy prośbami wstawiennictwo u Boga (które praktykujemy), a pośrednictwo do Boga (które uparcie nam przypisujecie). To NIE JEST to samo!

Oni nie są na ziemi, a pomiędzy ludźmi na ziemi i Bogiem.

Rozumiesz "POMIĘDZY"?

Ależ rozumiem. Tak samo jak fakt, że to jest TWÓJ pomysł, a nie opis rzeczywistości. :D


480 Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem i prawdziwym człowiekiem w jedności swojej Osoby Boskiej; z tej racji jest On jedynym Pośrednikiem między Bogiem i ludźmi.

BINGO! Nawet jak ten tekst katolicki weźmiesz, to masz czarno na białym wytłumaczoną wątpliwość, że skoro Jezus jest jednocześnie Bogiem, to jak może być pośrednikiem do Boga.

Ni czorta nie rozumiem co masz na myśli w tym zdaniu.

Resztę pomijam, bo powtarzasz to, co już było.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: saracen » 26 sie 2017, 12:14

Wiesz co znaczy zwrot "NIE POWIEDZIAŁ"?

Oświeć mnie...

A kto zanosi przez pośredników?

Katolicy.

Oczywiście, że wiem. Dlatego każdy widzi, że kłamałeś twierdząc, że nauka o tym, że "zmarli są POMIĘDZY Bogiem, a ludźmi" jest "oparta na tym, co zapisano w piśmie świętym, a w tej kwestii jest jednoznacznie czarno na białym". TY to sobie wymyśliłeś na podstawie WŁASNEGO widzimisię, a nie przeczytałeś w Biblii.

Do gdzie ci zmarli są, w Bogu jeśli nie POMIĘDZY... i przez to, że Jezus NIE POWIEDZIAŁ, kler katolicki, magisterium usprawiedliwia kult świętych.
I choć nie raz pada o pośrednictwie... to, żeby zakamuflować, mówi się o wstawiennictwie.
Kręcenie tak, aby w ostatecznym rozrachunku wyszło po katolicku.
Przy tym, by sanktuaria dalej miały się dobrze, by kasa nie wyschła.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: Rembov » 26 sie 2017, 12:20

saracen pisze:
Wiesz co znaczy zwrot "NIE POWIEDZIAŁ"?

Oświeć mnie...
A kto zanosi przez pośredników?

Katolicy.

No cóż, skoro żyjesz we własnym świecie, a nie rzeczywistym, a także zwyczajnie nie rozumiesz języka polskiego (vide konieczność wyjaśniania prostego zwrotu "nie powiedział"), to jakakolwiek rozmowa z tobą nie ma sensu. Nie mówiąc już o tym, że znowu wybrałeś sobie dwa fragmenciki z dłuższych wypowiedzi.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: saracen » 26 sie 2017, 12:23

Ależ rozumiem. Tak samo jak fakt, że to jest TWÓJ pomysł, a nie opis rzeczywistości. :D

Tzn. jakiej rzeczywistości? Gdzie ci święci i Maryja są, jeśli nie pomiędzy?
Stali się Bogiem? A może żyją dalej na ziemi? :lmao:
No cóż, skoro żyjesz we własnym świecie, a nie rzeczywistym, a także zwyczajnie nie rozumiesz języka polskiego (vide konieczność wyjaśniania prostego zwrotu "nie powiedział"), to jakakolwiek rozmowa z tobą nie ma sensu. Nie mówiąc już o tym, że znowu wybrałeś sobie dwa fragmenciki z dłuższych wypowiedzi.

Z Tobą rozmowa nie ma sensu. Kręcisz cały czas, byleby tylko uzasadnić herezję wstawiennnictwa... kogoś między Bogiem, a ludźmi żyjącymi.

Zauważ jedną rzecz, że tzw. magisterium kościoła, poprzez dopuszczenie tego czy tamtego w kwestii wstawiennictwa zmarłych...
stawia na słabość ludzi, że ci nie są w stanie sami skutecznie modlić się do Boga, tylko stwarza im się możliwość, a tym samym ... mocno sugeruje (multum nabożeństw, modlitw), że powinni skorzystać z usług zmarłych świętych, czy Maryji, którzy są "bliżej" Boga, a tym samym... zapewne mają lepsze dojście do niego.

Czyli poza tym, że na kazaniach w kościele katolickim notorycznie w mniejszym lub większym stopniu wzbudza się w ludziach poczucie winy, dochodzi do tego kult, który wzmacnia poczucie ludzkiej słabości w modlitwie bezpośredniej do Boga.
Wierny w krk wie, że może się bezpośrednio modlić do Boga, ale... co tam, lepiej do jakiegoś świętego, by ten też wsparł... - wówczas będzie skuteczniej. Takie katolickie turbo smarowane kasą ze wszystkich sanktuariów, w których kult świętych zmarłych jest czymś niesamowitym.

Nieźle...
Ostatnio zmieniony 26 sie 2017, 12:51 przez saracen, łącznie zmieniany 3 razy.


wuka2
Posty: 86
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:10
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: kujawsko-pomorskie
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: wuka2 » 26 sie 2017, 12:29

No cóż, skoro żyjesz we własnym świecie, a nie rzeczywistym, a także zwyczajnie nie rozumiesz języka polskiego (vide konieczność wyjaśniania prostego zwrotu "nie powiedział"), to jakakolwiek rozmowa z tobą nie ma sensu. Nie mówiąc już o tym, że znowu wybrałeś sobie dwa fragmenciki z dłuższych wypowiedzi.

A ja myślę, że rozmowa z tobą nie ma sensu. To ty żyjesz w świecie, który dla ciebie kler i magisterium wymyśliło. T wiesz co? To jest bardzo wygodne i tchórzliwe. Wygodne, bo jeśli nakazują ci źle wierzyć, jeśli błądzą to wymyśliłeś sobie, że przed Bogiem masz usprawiedliwienie, bo On przecież kazał wierzyć przełożonym.
Tchórzliwe, bo nie masz odwagi samodzielnie wczytać się w to, co Bóg przekazuje.
Tak czy siak Boga nie oszukasz i tu się nie łudź.
Wmawianie wszystkim , że błądzą, bo nie słuchają katolickich bajek tez ci w niczym nie pomoże, może tylko własne samopoczucie poprawisz.


saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: saracen » 26 sie 2017, 12:37

Wygodne,

Zaiste.

To, że kler katolicki nie przypomina tak gorliwie swoim wiernym o tym, że wiara w ich kościele jest nadana z urzędu, poprzez dogmaty wiary w które bez jakichkolwiek wątpliwości muszą wierzyć, bo inaczej są automatycznie wykluczeni...

jest zapewne podyktowane pragmatyzmem, by w ludziach nie budzić zbytniego rozmyślania nad tym, a przez to by trwali w kościele.
By kasa nie wyschła. :->


Do tego też pasuje pojęcie parafianin. Człowiek bez ogłady, niewykształcony, zacofany, ograniczony... XP


kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: kontousunieteMtl » 26 sie 2017, 13:18

Rembov pisze:
saracen pisze:
My prosimy świętych aby razem z nami modlili się w jakiejś sprawie, a nie w naszym imieniu.

Zwracacie się

Teraz zwracam się do ciebie, abyś odpowiedział na wszystko z mojego poprzedniego posta.


Nie nalezy odpowiadac na wszystko, co napiszesz, bo bardzo czesto oznacza to babranie sie w brudach krk...

Ponizej cytuje wypowiedz swiadomego czlowieka, ktory wlasciwie rozumie posrednictwo Chrystusa...nie wnikajac oczywiscie, do jakiego zboru nalezy...to nie jest istotne dla sprawy...

„Albowiem jeden jest Bóg,JEDEN TEŻ POŚREDNIK między Bogiem a ludźmi,CZŁOWIEK Chrystus Jezus” 1 tym 2:5

Jakże jasne i proste słowa zrozumiałe dla każdego.Jak bardzo obnażające i demaskujące fałszywe nauki. Nie ma żadnych innych pośredników do Boga prawdziwego i żaden człowiek nie może takich ustanowić.Nie ma żadnych innych orędowników ani orędowniczek.
Jedynym naszym pośrednikiem jest Jezus Chrystus.Mamy już swojego Człowieka u Boga w niebie,który jest naszym pośrednikiem i rzecznikiem. Tylko przez Niego,przez Jezusa Chrystusa możemy zanosić do Boga Ojca nasze prośby,modlitwy i podziękowania.To on wstawia sie za nami przed Ojcem w niebie.Zaden inny ustanowiony przez ludzi pośrednik,jakbyśmy go nie nazywali nie ma takiej możliwości,z różnych innych także względów,być pośrednikiem pomiędzy ludzmi i Bogiem.
Mając tak jasny przekaz Słowa Bożego,jak można wierzyć w takie rzeczy,że modląc się do Jana Pawła czy też innych tzw „świętych”,możemy zbliżyć się do prawdziwego Boga?
Do kogo modla się ci wszyscy ludzie zwiedzeni fałszywymi naukami? Ich modlitwy nie docieraja do Boga prawdziwego,gdyż Pan Bóg nie uznaje żadnych innch pośredników pomiędzy Nim i ludźmi.
To sam Bóg ustanowił Tego jedynego pośrednika i tylko i wyłcznie przez Niego przez Chrystusa mamy dostęp do Boga,którego możemy nazywać naszym Ojcem

„Bo przez Niego jedni i drudzy w jednym duchu mamy przystęp do Ojca” Ef.2:18

Dlatego tez nie wolno ustanawiać żadnych nowych pośredników do Boga ani też żadnych pośrednikow do jedynego prawdziwego pośrednika.Biblia mówi jasno i prosto,że jest tylko jeden Bóg prawdziwy i jeden jedyny prawdziwy pośrednik do Tego Boga,a jest nim Człowiek Jezus Chrystus.
Dlatego czyńmy tak jak nakazuje Biblia.

I wszystko cokolwiek działacie słowem, lub czynem,wszystko czyńcie w imię Pana Jezusa,dziękując Bogu Ojcu przez Niego” Kol.3:17

I nie szukajmy ratunku u ludzi,którzy niczego nie mogą dla nas uczynić,szukajmy Boga przez jedynego pośrednika na to ustanowionego przez Jego samego.

„Nie pokładajcie ufności w książętach ani w człowieku u którego nie ma wybawienia.Gdy tchnienie go opuści wraca do swej ziemi,wówczas przepadaja jego zamiary” Psalm 146:3-4

Gdy Jan Paweł umarł wrócił jak każdy człowiek do swej ziemi i jego zamiary przepadły.Nie ma on żadnej mocy uczynić dla nas nic dobrego ani nic złego,gdyz leży martwy w grobie.Nie poszedł on do nieba i nie jest przed Bogiem,nie może tez dla nas niczego załatwić,bo jest martwy.Biblia mówi, ze nawet wielki izraelski król Dawid,sługa Boga,nie poszedł do nieba,tylko leży w grobie,jak można zatem wierzyć,że Jan Paweł tam się znajduje. Tylko Jezusa wskrzesił Bóg z martwych i tylko Jezus wstąpił do nieba i zasiadł po prawicy Boga i tylko On jest jedynym naszym pośrednikiem.Trzymajmy się zatem tylko Tego pośrednika,który zyje i ma moc wyjednać dla nas łaski u Boga.




Wszystkich, ktorzy nie zgadzaja sie z powyzszym rozumieniem posrednictwa do Boga, prosze o konkretne, poparte Slowem Bozym sprostowania.

Ja nie mam nic do dodania, ani do ujecia w cytowanym tekscie...zgadzam sie z nim w 100%... :->


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: Rembov » 26 sie 2017, 13:32

A teraz rzeczywistość:
956 Wstawiennictwo świętych. "Ponieważ mieszkańcy nieba, będąc głębiej zjednoczeni z Chrystusem, jeszcze mocniej utwierdzają cały Kościół w świętości... nieustannie wstawiają się za nas u Ojca, ofiarując Mu zasługi, które przez jedynego Pośrednika między Bogiem i ludźmi, Jezusa Chrystusa, zdobyli na ziemi... Ich przeto troska braterska wspomaga wydatnie słabość naszą" 475 .

Nie płaczcie, będziecie mieli ze mnie większy pożytek i będę wam skuteczniej pomagał niż za życia 476 .

Przejdę do mojego nieba, by czynić dobrze na ziemi 477

http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm
Przypisy: http://www.katechizm.opoka.org.pl/przypisy-2-3.htm#1588


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
MrSponge
Posty: 1616
Rejestracja: 26 lip 2013, 13:16
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: MrSponge » 26 sie 2017, 13:36

Motyl, czy wierzysz w to, że z chwilą śmierci stajesz przed Panem czy w to, że z chwilą śmierci "śpisz" aż do zmartwychwstania?


Dz 4:12 BW: I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.
Ga 2:16 BW: wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: saracen » 26 sie 2017, 13:38

Ponieważ mieszkańcy nieba, będąc głębiej zjednoczeni z Chrystusem, jeszcze mocniej utwierdzają cały Kościół w świętości... nieustannie wstawiają się za nas u Ojca, ofiarując Mu zasługi, które przez jedynego Pośrednika między Bogiem i ludźmi, Jezusa Chrystusa, zdobyli na ziemi... Ich przeto troska braterska wspomaga wydatnie słabość naszą" 4

No i bingo. Sam krk podaje, że święci... są w TYM POMIĘDZY BOGIEM A LUDŹMI.
Krk nie pisze, że święci to Bóg... czyli wówczas nie zachodziłaby zależność: POMIĘDZY BOGIEM A LUDŹMI.
Jasno pisze - "mieszkańcy nieba" cokolwiek to znaczy... czyli nie są na ziemi, nie są Bogiem - SĄ POMIĘDZY.
Czyli każda prośba do nich o wstawiennictwo jest prośbą do pośredników POMIĘDZY BOGIEM, A LUDŹMI.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: Rembov » 26 sie 2017, 13:41

saracen pisze:
Ponieważ mieszkańcy nieba, będąc głębiej zjednoczeni z Chrystusem, jeszcze mocniej utwierdzają cały Kościół w świętości... nieustannie wstawiają się za nas u Ojca, ofiarując Mu zasługi, które przez jedynego Pośrednika między Bogiem i ludźmi, Jezusa Chrystusa, zdobyli na ziemi... Ich przeto troska braterska wspomaga wydatnie słabość naszą" 4

No i bingo. Sam krk podaje, że święci... są w TYM POMIĘDZY BOGIEM A LUDŹMI.

To teraz PODKREŚL mi w tym cytacie z KKK miejsce, gdzie ZAPISANO, ze święci są "pomiędzy Bogiem a ludźmi".


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: saracen » 26 sie 2017, 13:58

ze święci są "pomiędzy Bogiem a ludźmi".

Myśl...

Na ziemi ich nie ma, w niebie są, nie są Bogiem...
To gdzie są?


kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Kult Maryi oraz świętych

Postautor: kontousunieteMtl » 26 sie 2017, 14:16

MrSponge pisze:Motyl, czy wierzysz w to, że z chwilą śmierci stajesz przed Panem czy w to, że z chwilą śmierci "śpisz" aż do zmartwychwstania?


Wierze Slowu Bozemu i mam pelne zaufanie do Boga w tej kwestii...cokolwiek mialoby to oznaczac... :->

Nie koncentruje sie na gloszeniu ludzkiej madrosci, lecz na gloszeniu ewangelii, zapisanej w Biblii...To jest sensem mojego nowego zycia w Duchu Sw....do konca moich dni na ziemi... :->

A w zwiazku z twoim pytaniem....Czlonkowie Kosciola Chrystusa juz ciesza sie zyciem...smierc nie ma juz nad nimi wladzy...

Nie musze wiec czekac do smierci, aby stanac przed Panem...bo juz przed Nim stoje.... :-> ...Kosciol Chrystusa to Dom Bozy tu na ziemi...a ja jestem domownikiem tego Domu...

Jak to w szczegolach wyglada w chwili smierci ciala , opisuje Biblia...Poczytaj sobie... :->



Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości