Linus

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Dragonar » 22 mar 2017, 23:41

Zapoznałem się z siedmioma listami Ignacego i nie uważam, aby były tam treści antybiblijne, jeśli starannie bierze się pod uwagę kontekst. Co jest w nich nie tak?


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 23 mar 2017, 10:00

Dragonar pisze:Zapoznałem się z siedmioma listami Ignacego i nie uważam, aby były tam treści antybiblijne, jeśli starannie bierze się pod uwagę kontekst. Co jest w nich nie tak?
Kiedyś analizowałem jeden z listów Ignacego w trzech wersjach ze znajomym historykiem, bo sam nie jestem naukowcem historykiem, jedna z nich pochodząca prawdopodobnie z okolic Xw ma uzasadnienie istnienia papiestwa. Jestem przekonany że Ignacy nie pisał takich bredni, ale jego niektóre listy są sfałszowane. Poza tym listy wczesnochrześcijańskie niczego do wiary nie wnoszą, można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa, ale doktrynalnie są bez wartości, bo całą doktrynę można poznać z Biblii.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 23 mar 2017, 18:38

KAAN pisze: można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa
KAAN, a jak wyjaśnisz to, że Bóg pozwolił głównej, oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa tak bardzo zbłądzić? I w którym konkretnie momencie coś poszło nie tak?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 23 mar 2017, 19:57

Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze: można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa
KAAN, a jak wyjaśnisz to, że Bóg pozwolił głównej, oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa tak bardzo zbłądzić? I w którym konkretnie momencie coś poszło nie tak?
Odstępcy zawsze byli i będą, najwięcej odstępców jest w organizacjach religijnych, ci co żyją pobożnie bez powiązań z organizacjami religijnymi są znacznie odporniejsi na herezję.
Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 23 mar 2017, 20:53

KAAN pisze:Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.
Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 24 mar 2017, 08:24

Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze:Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.
Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?
Nie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Dragonar » 24 mar 2017, 12:54

KAAN pisze:
Dragonar pisze:Zapoznałem się z siedmioma listami Ignacego i nie uważam, aby były tam treści antybiblijne, jeśli starannie bierze się pod uwagę kontekst. Co jest w nich nie tak?
Kiedyś analizowałem jeden z listów Ignacego w trzech wersjach ze znajomym historykiem, bo sam nie jestem naukowcem historykiem, jedna z nich pochodząca prawdopodobnie z okolic Xw ma uzasadnienie istnienia papiestwa. Jestem przekonany że Ignacy nie pisał takich bredni, ale jego niektóre listy są sfałszowane. Poza tym listy wczesnochrześcijańskie niczego do wiary nie wnoszą, można je czytać żeby poznać historię manipulacji oficjalnej organizacji religijnej chrześcijaństwa, ale doktrynalnie są bez wartości, bo całą doktrynę można poznać z Biblii.

W siedmiu listach nie ma nic o papiestwie, a można w nich nawet odnaleźć poszlaki nieistnienia w Rzymie jednego biskupa w czasie pisania listu, ponieważ chociaż Ignacy zwraca się w niektórych listach do konkretnych biskupów miast, a w przypadku swojego Listu do Rzymian tego nie robi.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 24 mar 2017, 14:29

Jestem przekonany ze nic Ignacy nie pisał o papiestwie; po prostu takiego czegoś nie było w jego czasach. Nie istniało tez biskupstwo, to urząd organizacji kościelnej; wyraz episcopos powinno się tłumaczyć na opiekun, nadzorca, doglądający a nie na termin określający urząd w organizacji.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 24 mar 2017, 14:31

KAAN pisze:
Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze:Pierszym "nie tak" była herezja związana z ideą stworzenia organizacji religijnej. To było pierwszym grzechem w tej dziedzinie który spowodował całą lawinę odstępstwa.
Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?
Nie.
To w którym konkretnie momencie powstała ta organizacja?
Ostatnio zmieniony 24 mar 2017, 14:37 przez Oszołom ;-), łącznie zmieniany 1 raz.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 24 mar 2017, 14:36

Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze:
Oszołom ;-) pisze: Yyy...ale czy to nie apostołowie założyli organizację religijną?
Nie.
To w którym konkretnie momencie powstała ta organizacja?
Nie da się ustalić konkretnego momentu, to formowało się stopniowo, były ślady już w NT; Pisał o tym Jan:

III List św. Jana 1:9 Napisałem do zboru krótki list, lecz Diotrefes, który lubi odgrywać wśród nich kierowniczą rolę, nie uznaje nas.

Byli i są ludzie, którzy kochają władzę nad innymi, oni tworzą struktury organizacyjne, żeby mieć władzę.
Na większą skale herezja prezbiteriańska i episkopalna zaczęła się rozwijać po edykcie tolerancyjnym Konstantyna i potem ustanowienia jedynej religii państwowej za Justyniana.

Cesarz wydał antypogańskie dekrety, w których pod groźbą konfiskaty mienia nakazano przyjęcie chrztu wszystkim obywatelom cesarstwa którzy dotychczas tego nie uczynili, a za prywatne nawet sprawowanie kultu dawnych bogów wprowadzono karę śmierc
Wikipedia.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 24 mar 2017, 14:40

A co z Ireneuszem, który pisał:
3. Błogosławieni apostołowie, po założeniu i zbudowaniu Kościoła, powierzyli w ręce Linusa urząd episkopatu.

?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17712
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 24 mar 2017, 14:44

Oszołom ;-) pisze:A co z Ireneuszem, który pisał:
3. Błogosławieni apostołowie, po założeniu i zbudowaniu Kościoła, powierzyli w ręce Linusa urząd episkopatu.
Nie wiem czy to napisał, jest tak wiele sprzeczności i fałszu w dokumentach dotyczących wiary z tamtego okresu, że kompletnie mnie nie wzruszają takie teksty.
?
BTW: Mógłbyś mi przypomnieć w którym roku (albo przynajmniej wieku) były te dekrety?
IV-VIw.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 24 mar 2017, 16:26

KAAN pisze:Nie wiem czy to napisał, jest tak wiele sprzeczności i fałszu w dokumentach dotyczących wiary z tamtego okresu, że kompletnie mnie nie wzruszają takie teksty.
Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby ktoś kwestionował ten konkretny tekst.

http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm

Tych źródeł jest więcej: https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Linus

Wiki podaje także, że jest on czczony przez anglikanów i luteranów.


derko
Posty: 1942
Rejestracja: 23 cze 2008, 20:57
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: derko » 24 mar 2017, 18:10

Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze:Nie wiem czy to napisał, jest tak wiele sprzeczności i fałszu w dokumentach dotyczących wiary z tamtego okresu, że kompletnie mnie nie wzruszają takie teksty.
Nie spotkałem się jeszcze z sytuacją, żeby ktoś kwestionował ten konkretny tekst.

http://www.newadvent.org/fathers/0103303.htm

Tych źródeł jest więcej: https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_Linus

Wiki podaje także, że jest on czczony przez anglikanów i luteranów.

Jego pisma są natchnione? Jeśli tak, to czemu nie są w kanonie NT?
:)


Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 24 mar 2017, 18:21

derko pisze:Jego pisma są natchnione? Jeśli tak, to czemu nie są w kanonie NT? :)
Och...bo nie dotyczą esencji religii, a jedynie wydarzeń historycznych...



Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości