Linus

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 20 mar 2017, 17:11

Witam,

Czytam sobie ostatnio Pismo Św. (wersja: Biblia Nowego Tysiąclecia). Przeczytałem już całą Ewangelię wg Św. Mateusza. Szczególną moją uwagę zwrócił fragment Mt 16,13:20. Przeczytałem to: viewtopic.php?t=13936 (początkowo chciałem tam odpisać, ale powstrzymała mnie stopka fauxpaus ;] ), to: http://eliasz.dekalog.pl/goscie/dunkel/piotr2.htm i to: http://www.pbartosik.pl/2013/03/czy-apo ... iezem.html .

Niezależnie od tego, czy Jezus wywyższył jakoś św. Piotra ponad pozostałych apostołów, ja to widzę tak:

1) Apostołowie byli blisko Jezusa.
2) Jezus powierzył im misję głoszenia ewangelii i tworzenia Kościoła.
3)
Św. Ireneusz pisze:Błogosławieni apostołowie, po założeniu i urządzeniu Kościoła, przekazali jego rządy i episkopat Linusowi.

Czy to nie oznacza, że apostołowie, którzy byli blisko Jezusa, w ramach realizowania powierzonej im przez Jezusa misji, ustanowili coś w rodzaju funkcji papieża?


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Rembov » 20 mar 2017, 17:14

1. Urząd Namiestnika Chrystusa (papieża) ustanowił Chrystus, kiedy nakazał świętemu Piotrowi paść Jego owce.
2. Ten tekst świętego Ireneusza jest potwierdzeniem, że w/w misja świętego Piotra nie skończyła się z chwilą jego śmierci i została przekazana jego następcy na urzędzie biskupa Rzymu.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 20 mar 2017, 17:59

Rembov pisze:1. Urząd Namiestnika Chrystusa (papieża) ustanowił Chrystus, kiedy nakazał świętemu Piotrowi paść Jego owce.
To jest tylko jedna z możliwych interpretacji. Inna jest taka:
Jezus powiedział do Piotra trzykrotnie: "Paś owieczki moje". Dlaczego? Otóż Piotr jako jedyny z uczniów trzykrotnie się Go zaparł (Mk.14:66-72). Kiedy Piotr nawrócił się i wyznał swój błąd, Jezus zrehabilitował go w oczach całego kościoła, trzykrotnie zapraszając ponownie do pracy duszpasterskiej (J.21:15-17).
Rzeczywiście trzykrotność jest i tutaj, i tutaj. Przypadek? Nie sądzę...


Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Adalbertus » 20 mar 2017, 18:40

Oszołom ;-) pisze:To jest tylko jedna z możliwych interpretacji. Inna jest taka:
Jezus powiedział do Piotra trzykrotnie: "Paś owieczki moje". Dlaczego? Otóż Piotr jako jedyny z uczniów trzykrotnie się Go zaparł (Mk.14:66-72). Kiedy Piotr nawrócił się i wyznał swój błąd, Jezus zrehabilitował go w oczach całego kościoła, trzykrotnie zapraszając ponownie do pracy duszpasterskiej (J.21:15-17).
Rzeczywiście trzykrotność jest i tutaj, i tutaj. Przypadek? Nie sądzę...


I powołał go ponownie słowami: "Pójdź za mną". J.21.19


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17721
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 20 mar 2017, 21:16

Oszołom ;-) pisze:Czy to nie oznacza, że apostołowie, którzy byli blisko Jezusa, w ramach realizowania powierzonej im przez Jezusa misji, ustanowili coś w rodzaju funkcji papieża?
Tak i na pewno założyli podwaliny Microsoftu :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 20 mar 2017, 21:34

KAAN pisze:
Oszołom ;-) pisze:Czy to nie oznacza, że apostołowie, którzy byli blisko Jezusa, w ramach realizowania powierzonej im przez Jezusa misji, ustanowili coś w rodzaju funkcji papieża?
Tak i na pewno założyli podwaliny Microsoftu :)
Jak Linus, to raczej zrobili Linuxa... ;-)

Ale ja poważnie pytam.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17721
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 21 mar 2017, 10:15

Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze:
Oszołom ;-) pisze:Czy to nie oznacza, że apostołowie, którzy byli blisko Jezusa, w ramach realizowania powierzonej im przez Jezusa misji, ustanowili coś w rodzaju funkcji papieża?
Tak i na pewno założyli podwaliny Microsoftu :)
Jak Linus, to raczej zrobili Linuxa... ;-)
Oooo właśnie, Linuxa i na pewno redhata :) bo mają takie czerwone mycki na głowie.
Oszołom ;-) pisze:Ale ja poważnie pytam.
Nie da się poważnie rozmawiać o fantazjach katolickich :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 21 mar 2017, 13:40

KAAN pisze:Nie da się poważnie rozmawiać o fantazjach katolickich :)
Ale jak Ty rozumiesz te słowa:
Św. Ireneusz pisze:Błogosławieni apostołowie, po założeniu i urządzeniu Kościoła, przekazali jego rządy i episkopat Linusowi.
?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17721
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 21 mar 2017, 15:23

Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze:Nie da się poważnie rozmawiać o fantazjach katolickich :)
Ale jak Ty rozumiesz te słowa:
Św. Ireneusz pisze:Błogosławieni apostołowie, po założeniu i urządzeniu Kościoła, przekazali jego rządy i episkopat Linusowi.
?
Rozumiem, że ktoś sobie wymyślił coś takiego, ponieważ nie ma idei rządu i episkopatu w Biblii, to fałszywka :) .


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Oszołom ;-)
Posty: 54
Rejestracja: 20 mar 2017, 16:42
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Oszołom ;-) » 21 mar 2017, 15:47

KAAN pisze:Rozumiem, że ktoś sobie wymyślił coś takiego, ponieważ nie ma idei rządu i episkopatu w Biblii, to fałszywka :) .
W Biblii może i nie ma, ale czy Jezus nie założył Kościoła Apostolskiego? Czy apostołowie nie byli prowadzeni przez Ducha Świętego? Czy nie mieli prawa utworzyć kościelnych struktur?

I czy bierzesz pod uwagę to, że ten ktoś -Ireneusz z Lyonu (ur. ok 140 r.) -
Był uczniem św. Polikarpa, jednego z ojców apostolskich.
?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17721
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 21 mar 2017, 16:05

Oszołom ;-) pisze:
KAAN pisze:Rozumiem, że ktoś sobie wymyślił coś takiego, ponieważ nie ma idei rządu i episkopatu w Biblii, to fałszywka :) .
W Biblii może i nie ma, ale czy Jezus nie założył Kościoła Apostolskiego? Czy apostołowie nie byli prowadzeni przez Ducha Świętego? Czy nie mieli prawa utworzyć kościelnych struktur?
Według jakiego prawa?
Oszołom ;-) pisze:I czy bierzesz pod uwagę to, że ten ktoś -Ireneusz z Lyonu (ur. ok 140 r.) - Był uczniem św. Polikarpa, jednego z ojców apostolskich. ?
Ja ignoruję takie informacje zwłaszcza wtedy gdy piszą je katolicy; historia została bardzo silnie zafałszowana przez katolików i takie informacje jakie cytujesz nie są dla mnie i dla wielu którzy poznali alternatywną historię, niewiarygodne.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Czekoladowy
Posty: 953
Rejestracja: 05 lis 2014, 21:18
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Czekoladowy » 21 mar 2017, 16:37

Co do poprzedniego cytatu z Ireneusza, należałoby podać odpowiedni odnośnik i zacytować tę wypowiedź w kontekście. Katoliccy apologeci niestety bardzo często stosują wyrwane z kontekstu pojedyncze zdania z Ojców, w sposób anachroniczny nadając im znaczenie, którego nie miały.

Dla anglojęzycznych zainteresowanych bardzo polecam np. ten podstawowy tekst: https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_O ... _supremacy

Nie warto takich kwestii ignorować i pogrążać się w teoriach spiskowych. Warto przedmiot sporu zbadać, zwłaszcza że nie jest on poruszany jednostronnie i możliwe jest przeanalizowanie tematu zarówno z punktu widzenia zwolenników, jak i przeciwników.


Już raczej nie odwiedzam forum, w razie czego proszę o kontakt mailowy.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Dragonar » 21 mar 2017, 17:52

W Rzymie nie było jednego biskupa aż do około roku 140 po Chrystusie, co potwierdzają nie tylko uczeni protestanccy, ale i katoliccy, tymczasem Ojcowie Kościoła podający nam listy biskupów w Rzymie, które sięgają Apostołów najprawdopodobniej projektowali taki ustrój Kościoła, jaki widzieli w swoich czasach na pierwsze dekady istnienia Kościoła.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17721
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: KAAN » 21 mar 2017, 18:07

Czekoladowy pisze:Nie warto takich kwestii ignorować i pogrążać się w teoriach spiskowych.
To są oczywiste fałszywki, nie ma w pierwszym i drugim wieku idei rządów i episkopatu w Kościele :)


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Linus

Postautor: Rembov » 21 mar 2017, 18:09

No tak, wszystko, co zaprzecza twojej wizji historii i Kościoła pierwszych wieków, to fałszywki. :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 7 gości