Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Gingers
Posty: 1632
Rejestracja: 01 wrz 2013, 17:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Gingers » 13 mar 2017, 18:06

zainspirowała mnie do tego pytania ta wypowiedź jednego z userów:

Przede wszystkim zauważ, że Bóg osobiście nakazał wykonać Arkę Przymierza, czego nie można powiedzieć o katolickich świątkach!
A po drugie, to Bóg zechciał się objawiać w obecności Arki Przymierza, czego nie można powiedzieć o katolickich świątkach!

No właśnie: czy waszym zdaniem Bóg uczynił tylko to co zostało zapisane w Piśmie Świętym? Czy jeśli coś nie zostało zapisane to czy to znaczy, że to na pewno nie pochodzi od Boga? A co z "tymi sprawami", które Maryja zachowywała w sercu? Jezus-Bóg robił to co robił, mówił to co mówił czy skoro nie zostało spisane to znaczy że nie pochodziło od Boga mimo iż mówił to Bóg (Jezus)?? Na jakiej podstawie weryfikujecie czy coś pochodzi od Boga (czyi również od Ducha Świętego) czy nie? Tylko na podstawie własnego odczucia? Gdzie jest granica tego absurdu jakim jest sola scriptura?


:cleanglasses:
--------
Jaki pan - taki kram, czyli banda kłamliwych uzurpatorów z przerośniętym ego.

Święty Michale Archaniele! Wspomagaj nas w walce, a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą obroną. Oby go Bóg pogromić raczył, pokornie o to prosimy, a Ty, Wodzu niebieskich zastępów, szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą strąć do piekła. Amen.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Zbyszekg4 » 13 mar 2017, 18:13

Gingers pisze:Na jakiej podstawie weryfikujecie czy coś pochodzi od Boga

Prosta zasada: od Boga jest to, co nie stoi w sprzeczności z Bożym Słowem, gdzie jest zapisana objawiona wola Boża.


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Florian
Posty: 771
Rejestracja: 08 mar 2017, 21:52
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Florian » 13 mar 2017, 22:26

Oczywiście że Bóg nie uczynił tylko tego , co zapisano w Piśmie świętym , piszę o tym Apostoł Jan "Jest ponadto wiele innych rzeczy, których Jezus dokonał, a które, gdyby je szczegółowo opisać, to sądzę, że cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by trzeba napisać." (J 21:25) Jak widać z tekstu , nie wszystko co uczynił Jezus zapisano w Piśmie.

Zauważmy , że Apostołowie nakazali trzymać się nie tylko tego co napisali , ale także tego co przekazali ustnie "Przeto, bracia, nie dajcie się zachwiać, trzymajcie się mocno pouczeń, które przekazaliśmy wam bądź ustnie, bądź za pośrednictwem naszego listu." (2 Tes 2:15)


Awatar użytkownika
Gingers
Posty: 1632
Rejestracja: 01 wrz 2013, 17:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Gingers » 13 mar 2017, 22:40

Zbyszekg4 pisze:
Gingers pisze:Na jakiej podstawie weryfikujecie czy coś pochodzi od Boga

Prosta zasada: od Boga jest to, co nie stoi w sprzeczności z Bożym Słowem, gdzie jest zapisana objawiona wola Boża.

Mam wrażenie że problem protestancki polega jednak na tym, że nie chodzi o to co stoi czy nie stoi w sprzeczności ze Słowem tylko wy chcecie, żeby coś było kropka w kropkę napisane. A jak nie jest napisane to uważacie, że jest sprzeczne. Tymczasem jak wyżej zauważył Florian, nie wszystko zostało zapisane. Uczepiwszy się kurczowo tylko Słowa spisanego macie zaledwie strzęp tego co Bóg zechciał objawić i do tego strzępka wszystko dopasowujecie. Trochę kulawo, nie?


:cleanglasses:
--------
Jaki pan - taki kram, czyli banda kłamliwych uzurpatorów z przerośniętym ego.

Święty Michale Archaniele! Wspomagaj nas w walce, a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą obroną. Oby go Bóg pogromić raczył, pokornie o to prosimy, a Ty, Wodzu niebieskich zastępów, szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą strąć do piekła. Amen.
Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Adalbertus » 14 mar 2017, 07:02

Florian pisze:Zauważmy , że Apostołowie nakazali trzymać się nie tylko tego co napisali , ale także tego co przekazali ustnie...

A ponieważ nie znamy tego co przekazali ustnie, trzymamy się tego co napisali.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Rembov » 14 mar 2017, 07:33

Nie tak, Adalbertusie. Pisz zgodnie z prawdą:

Ponieważ założyciele protestantyzmu uznali, że Kościół Chrystusa mimo opieki Ducha Świętego nie przechował tego, co Apostołowie przekazali ustnie, stwierdziliśmy, że mamy trzymać się tylko tego, co napisali.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17766
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: KAAN » 14 mar 2017, 10:00

Gingers pisze: czy waszym zdaniem Bóg uczynił tylko to co zostało zapisane w Piśmie Świętym?
Oczywiście ze nie wszystko zostało spisane, ale to co zostało spisane jest wystarczające do zbawienia i jest podstawą wiary chrześcijańskiej, której mamy się trzymać.

Ewangelia św. Jana 20:31 Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Florian
Posty: 771
Rejestracja: 08 mar 2017, 21:52
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Florian » 14 mar 2017, 16:45

KAAN pisze:
Gingers pisze: czy waszym zdaniem Bóg uczynił tylko to co zostało zapisane w Piśmie Świętym?
Oczywiście ze nie wszystko zostało spisane, ale to co zostało spisane jest wystarczające do zbawienia i jest podstawą wiary chrześcijańskiej, której mamy się trzymać.

Ewangelia św. Jana 20:31 Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.


Pierwsze zgoda , drugie twierdzenie sam sobie wymyśliłeś , nigdzie nie ma w Piśmie stwierdzenia że to co spisano jest wystarczające i że jest podstawą wiary chrześcijańskiej , wręcz przeciwnie , Apostoł Paweł nakazuje trzymać się także nauczania ustnego ,a nie tylko tego co spisano(2 Tes 2:15) Gdyby uznać że fragment Jana 20:31 ma cokolwiek wspólnego z "wystarczalnością" musielibyśmy przyjąć że jest to dowód na wystarczalność Ewangelii wg św.Jana ,a więc zbędność pozostałych ksiąg biblijnych.Fragment ten mówi po co została ona spisana , a nie że jest jedynym i wystarczającym zródłem wiary.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17766
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: KAAN » 14 mar 2017, 17:20

Florian pisze:
KAAN pisze:
Gingers pisze: czy waszym zdaniem Bóg uczynił tylko to co zostało zapisane w Piśmie Świętym?
Oczywiście ze nie wszystko zostało spisane, ale to co zostało spisane jest wystarczające do zbawienia i jest podstawą wiary chrześcijańskiej, której mamy się trzymać.

Ewangelia św. Jana 20:31 Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.

Pierwsze zgoda , drugie twierdzenie sam sobie wymyśliłeś , nigdzie nie ma w Piśmie stwierdzenia że to co spisano jest wystarczające i że jest podstawą wiary chrześcijańskiej
Jest, czytaj werset powyżej.
, wręcz przeciwnie , Apostoł Paweł nakazuje trzymać się także nauczania ustnego ,a nie tylko tego co spisano(2 Tes 2:15) Gdyby uznać że fragment Jana 20:31 ma cokolwiek wspólnego z "wystarczalnością" musielibyśmy przyjąć że jest to dowód na wystarczalność Ewangelii wg św.Jana ,a więc zbędność pozostałych ksiąg biblijnych.Fragment ten mówi po co została ona spisana , a nie że jest jedynym i wystarczającym zródłem wiary.
Piszesz całkowicie nielogiczne wnioski, na twoje pomysły jest ten werset o trzymaniu się tylko tego co spisane.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Florian
Posty: 771
Rejestracja: 08 mar 2017, 21:52
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Florian » 14 mar 2017, 17:43

KAAN pisze:
Florian pisze:
KAAN pisze:Oczywiście ze nie wszystko zostało spisane, ale to co zostało spisane jest wystarczające do zbawienia i jest podstawą wiary chrześcijańskiej, której mamy się trzymać.

Ewangelia św. Jana 20:31 Te zaś są spisane, abyście wierzyli, że Jezus jest Chrystusem, Synem Boga, i abyście wierząc mieli żywot w imieniu jego.

Pierwsze zgoda , drugie twierdzenie sam sobie wymyśliłeś , nigdzie nie ma w Piśmie stwierdzenia że to co spisano jest wystarczające i że jest podstawą wiary chrześcijańskiej
Jest, czytaj werset powyżej.
, wręcz przeciwnie , Apostoł Paweł nakazuje trzymać się także nauczania ustnego ,a nie tylko tego co spisano(2 Tes 2:15) Gdyby uznać że fragment Jana 20:31 ma cokolwiek wspólnego z "wystarczalnością" musielibyśmy przyjąć że jest to dowód na wystarczalność Ewangelii wg św.Jana ,a więc zbędność pozostałych ksiąg biblijnych.Fragment ten mówi po co została ona spisana , a nie że jest jedynym i wystarczającym zródłem wiary.
Piszesz całkowicie nielogiczne wnioski, na twoje pomysły jest ten werset o trzymaniu się tylko tego co spisane.


Wiesz co KAAN , mam coraz większe obawy , czy potrafisz czytać ze zrozumieniem.Werset Jana 20:31 mówi o tym po co została napisana Ewangelia Jana, i nie zmienisz tego faktu , próbując wcisnąć do tekstu , coś czego tam nie ma.

Rozumiem że mimo obalenia już dawno twoich tez , dalej twierdzisz że 1 Kor 4:10 potwierdza "sola scriptura" ? :D Po drugie,wciskasz po raz kolejny w ten tekst znaczenie, którego nie miał on w momencie pisania go przez św.Pawła. Paweł nie mógł nauczać w I w. wymyślonej przez was zasady "sola scriptura" ponieważ on , jak i inni apostołowie cały czas nauczali ustnie dlatego nie mógł on nakazywać słuchania tylko tego, co jest w Piśmie, jak Ty tego chcesz.Jeśli by tak zrobił , to wykluczyłby swoje nauczanie ustne (którego kazał się trzymać 2 Tes 2:15) i także nauczanie innych apostołów. Po trzecie, Twoja błędna interpretacja 1 Kor 4:10, która twierdzi, że Paweł ma na myśli nie wychodzenie poza Pismo, nakazuje w konsekwencji, na skutek zastosowania czasu przeszłego, odrzucenie wszystkiego tego co napisano po Pierwszym Liście do Koryntian .Po czwarte , mamy wiele jasnych wersetów , które mówią o pozabiblijnej Tradycji (2 Tes 2:15, 2 Tym 2:2 Flp 4:9,) Pawłowy nakaz trzymania się nauczania ustnego 2 Tes 2:15 nie został odwołany


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17766
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: KAAN » 14 mar 2017, 18:24

Florian pisze:Wiesz co KAAN , mam coraz większe obawy , czy potrafisz czytać ze zrozumieniem.
Wiesz co Florian, mam obawy, ze nie ma szans żebyś zaczął myśleć samodzielnie i rozumieć Słowo Boże takim jakim Bóg je dał Kościołowi.

Werset Jana 20:31 mówi o tym po co została napisana Ewangelia Jana, i nie zmienisz tego faktu , próbując wcisnąć do tekstu , coś czego tam nie ma.
Nie umiesz czytać ze zrozumieniem, bo ten werset łączy się logicznie z poprzednim, tekst nalezy rozumieć kontekstowo, nie można robić atomizacji wersetów w sensie znaczeniowym. Twoją metoda można udowodnić dowolną tezę na podstawie Biblii np, że gdzieś na ziemi można znaleźć leżące oczy Pana Boga:

V Księga Mojżeszowa 11:12 Jest to ziemia, o którą Pan, Bóg twój, się troszczy. Stale spoczywają na niej oczy Pana, Boga twego, od początku roku do końca roku.
Rozumiem że mimo obalenia już dawno twoich tez , dalej twierdzisz że 1 Kor 4:10 potwierdza "sola scriptura" ?
Ten werset kompletnie się tym nie zajmuje. Weź do ręki Biblię i przeczytaj. Nic do tej pory nie obaliłeś, pisałeś jedynie swoje fantazje.

Paweł nie mógł nauczać w I w. wymyślonej przez was zasady "sola scriptura" ponieważ on , jak i inni apostołowie cały czas nauczali ustnie dlatego nie mógł on nakazywać słuchania tylko tego, co jest w Piśmie, jak Ty tego chcesz.
Paweł mógł nauczać zasady sola scriptura, bo ta zasada była fundamentem stabilności prawdy Ewangelii, dlatego pisał:

I List do Koryntian 4:6 A ja odniosłem to do siebie samego i do Apollosa przez wzgląd na was, bracia, abyście na nas się nauczyli nie rozumieć więcej ponad to, co napisano, żeby nikt z was nie wynosił się nad drugiego, stając po stronie jednego nauczyciela przeciwko drugiemu.

Jeśli by tak zrobił , to wykluczyłby swoje nauczanie ustne (którego kazał się trzymać 2 Tes 2:15)
Nie, bo on właśnie był jednym z tych spisujących i przypominał swoje nauki jakie głosił kiedy był w Tesalonikach.

Po trzecie, Twoja błędna interpretacja 1 Kor 4:10, która twierdzi, że Paweł ma na myśli nie wychodzenie poza Pismo, nakazuje w konsekwencji, na skutek zastosowania czasu przeszłego, odrzucenie wszystkiego tego co napisano po Pierwszym Liście do Koryntian .
Znowu bezsensowne rozumowanie, apostołowie byli prorokami i ogłaszali Słowo które było spisywane, a okres apostolski (cały) to okres formowania się Słowa i spisywania Słowa. Dla tych co nie mieli żywego kontaktu z apostołem pozostawało trzymanie się tylko tego co już zostało spisane, bo ludzka pamięć jest zawodna i nie można polegać na głuchym telefonie. Dlatego Paweł napisał 1Kor 4:6.

Po czwarte , mamy wiele jasnych wersetów , które mówią o pozabiblijnej Tradycji (2 Tes 2:15, 2 Tym 2:2 Flp 4:9,) Pawłowy nakaz trzymania się nauczania ustnego 2 Tes 2:15 nie został odwołany
Nie ma w tych wersetach pozabiblijnej tradycji, cała nauka apostolska została spisana, nigdzie nie ma sugestii że istnieje coś więcej niż to co spisane poza okresem apostolskim.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
kruszynka
Posty: 2842
Rejestracja: 10 cze 2013, 16:56
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Śląsk
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: kruszynka » 14 mar 2017, 18:51

Gingers pisze:Mam wrażenie że problem protestancki polega jednak na tym, że nie chodzi o to co stoi czy nie stoi w sprzeczności ze Słowem tylko wy chcecie, żeby coś było kropka w kropkę napisane. A jak nie jest napisane to uważacie, że jest sprzeczne.

W PISMACH (!) znajduje się około 100 proroctw o mesjaszu.
Zydzi mieli Pisma w małym paluszku. A szkoda wielka, że nie podeszli do tych proroctw literalnie. Prawda?

(27) I począwszy od Mojżesza poprzez wszystkich proroków wykładał im, co o nim było napisane we wszystkich Pismach.

Łk 24:32 bw "I rzekli do siebie: Czyż serce nasze nie pałało w nas, gdy mówił do nas w drodze i Pisma przed nami otwierał?"

Mt 26:56 bw "Ale to wszystko się stało, aby się wypełniły Pisma prorockie. Wtedy wszyscy uczniowie go opuścili i uciekli."

Dz 17:11 bw "którzy byli szlachetniejszego usposobienia niż owi w Tesalonice; przyjęli oni Słowo z całą gotowością i codziennie badali Pisma, czy tak się rzeczy mają."

Łk 8:11 bw "A podobieństwo to znaczy: Ziarnem jest Słowo Boże."

Ef 6:17 bw "weźcie też przyłbicę zbawienia i miecz Ducha, którym jest Słowo Boże."

Pół Pisma przepisać byście coś zrozumieli? :O

Hbr 4:12 bw "Bo Słowo Boże jest żywe i skuteczne, ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, przenikające aż do rozdzielenia duszy i ducha, stawów i szpiku, zdolne osądzić zamiary i myśli serca;"

1P 4:11 bw "Jeśli kto mówi, niech mówi jak Słowo Boże


"I choćbym miał dar prorokowania i znał wszystkie tajemnice i posiadał całą wiedzę, i choćbym miał pełnię wiary, tak żebym góry przenosił, a miłości bym nie miał byłbym niczym"
kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: kontousunięte1 » 14 mar 2017, 19:38

E tam, gadasz, Kruszynka. Nie mieli katechizmu i dlatego nie rozpoznali. Jak by się trzymali KKK i Tradycji :oops: (która miała lada moment powstać) to by wszystko było OK. :roll: :mrgreen: ;-)


Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Adalbertus » 14 mar 2017, 21:39

Rembov pisze:Nie tak, Adalbertusie. Pisz zgodnie z prawdą:

Ponieważ założyciele protestantyzmu uznali, że Kościół Chrystusa mimo opieki Ducha Świętego nie przechował tego, co Apostołowie przekazali ustnie, stwierdziliśmy, że mamy trzymać się tylko tego, co napisali.


Protestantyzm założyli katoliccy doktorzy. Pewnie wiedzieli co robią.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg uczynł tylko to co zapisano w Piśmie Świetym

Postautor: Rembov » 14 mar 2017, 21:47

Adalbertus pisze:
Rembov pisze:Nie tak, Adalbertusie. Pisz zgodnie z prawdą:

Ponieważ założyciele protestantyzmu uznali, że Kościół Chrystusa mimo opieki Ducha Świętego nie przechował tego, co Apostołowie przekazali ustnie, stwierdziliśmy, że mamy trzymać się tylko tego, co napisali.


Protestantyzm założyli katoliccy doktorzy. Pewnie wiedzieli co robią.

Protestantyzm założyli ODSTĘPCY od Kościoła katolickiego. Nie zmienia to w niczym faktu, że opieracie się na ich WIDZIMISIĘ głosząc tezę, że nauczanie ustne Apostołów zaginęło i należy oprzeć się wyłącznie na naukach spisanych w Biblii.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości