Nie jesteście pod zakonem/pod prawem

[Zbyszekg4]

Dokonujesz jj, pewnych zabiegów, aby zmienić prosty sens słów Pawła!
Proszę: Niech ktoś się wypowie - o czym i o kim pisze tu apostoł?:
2Tm 4:6-8 bw
(6) Albowiem już niebawem będę złożony w ofierze, a czas rozstania mego z życiem nadszedł.
(7) Dobry bój bojowałem, biegu dokonałem, wiarę zachowałem;
(8) a teraz oczekuje mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu da Pan, sędzia sprawiedliwy, a nie tylko mnie, lecz i wszystkim, którzy umiłowali przyjście Jego.

[kruszynka]

Proszę: Niech ktoś się wypowie - o czym i o kim pisze tu apostoł?:

No, jak już tak podkreślasz...
Interlinearne tłumaczenie pozwala też uzyć słowa "piękny" bój.

Bój to jest zbrojne starcie przeciwników. Zbroja - Słowo Boże, przeciwnik - wiadomo, kłamca.

Piękny bój! To raczej zadowolenie z wygranej bitwy , to jakby spoglądanie na trofea a nie utyskiwanie nad tym jak to w pocie czoła walczył aby ......nie odstąpić od wiary.

[Zbyszekg4]

Poniżej paralelne do 2Tm 4,6-8 wersety, które wpisują się w ten tekst: Flp 2:12 (BW)
​Przeto, umiłowani moi, jak zawsze, nie tylko w mojej obecności, ale jeszcze bardziej teraz pod moją nieobecność byliście posłuszni: z bojaźnią i ze drżeniem zbawienie swoje sprawujcie.

1 Tymoteusza 6:12 (BW)
​Staczaj dobry bój wiary, uchwyć się żywota wiecznego, do którego też zostałeś powołany i złożyłeś dobre wyznanie wobec wielu świadków.

Dzieje 20:24 (BW)
​Lecz o życiu moim mówić nie warto i nie przywiązuję do niego wagi, bylebym tylko dokonał biegu mego i służby, którą przyjąłem od Pana Jezusa, żeby składać świadectwo o ewangelii łaski Bożej.

1 Koryntian 9:24 (BW)
​Czy nie wiecie, że zawodnicy na stadionie wszyscy biegną, a tylko jeden zdobywa nagrodę? Tak biegnijcie, abyście nagrodę zdobyli.

2 Tymoteusza 2:5 (BW)
​Bo nawet jeśli ktoś staje do zapasów, nie otrzymuje wieńca, jeżeli nie walczy prawidłowo.

Filipian 1:30 (BW)
​Staczając ten sam bój, w którym mnie widzieliście i o którym teraz słyszycie, że go staczam.

Judy 1:3 (BW)
​Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym.

Jeszcze słowa Komentarza Barclay'a:
„Zachowałem wiarę”. Ten zwrot może mieć więcej znaczeń, niż jedno. Trzymając się obrazu zawodów możemy to rozumieć następująco: W Grecji największymi z zawodów były Igrzyska Olimpijskie. Na nie przybywali najtężsi zawodnicy z całego świata. W dniu poprzedzającym igrzyska zbierali się wszyscy zawodnicy i składali uroczystą przysięgę wobec bogów, że prowadzili trening nie mniej niż 10 ostatnich miesięcy i że nie będą uciekali się do żadnych sztuczek, ani podstępów w celu wygrania walki. Możliwe, że Apostoł Paweł mówi tutaj: „Przestrzegałem wszystkich reguł, ukończyłem zawody”. Będzie czymś wielkim umierać wiedząc, że nigdy nie przekroczyliśmy zasad uczciwości w wyścigach życia.

Ale zwrot ten może mieć również inne znaczenia, gdyż dotyczy również dziedziny handlu. Grecy używali go chcąc powiedzieć: „Dotrzymałem warunków umowy, postępowałem zgodnie z kontraktem”. Jeśli to miał na myśli Apostoł Paweł, to mówi, że zaangażował się do służby Jezusa Chrystusa i dochował wierności swym zobowiązaniom, nigdy nie opuszczając swego Pana.

Ale możliwe jest jeszcze znaczenie: „Zachowałem wiarę, nigdy nie straciłem nadziei i zaufania”. Mając to na myśli Apostoł Paweł mówi, że w doli i niedoli, na wolności, czy w więzieniu, we wszystkich niebezpieczeństwach na lądzie i na morzu i nawet w obliczu śmierci, nigdy nie utraci zaufania w Jezusa Chrystusa.

Komentarz historyczno-kulturowy:
„Wiarę ustrzegłem” to grecki zwrot, który oznacza dochowanie wierności, podobny hebrajskiemu wyrażeniu, które potwierdza wierność zawartemu przymierzu, lub, w pewnych przypadkach, ustrzeżenie prawdziwej wiary.

Praktyczny Komentarz do NT:
"Dobre zawody" oznaczają aluzję nie tyle może do wysokiego poziomu konkurencji sportowej, ile raczej do uczciwości i zdyscyplinowania zawodników lub też duchowo opłacalnego trudu. Słowa "wiary ustrzegłem" zdają się potwierdzać drugie przypuszczenie.

Jakieś wnioski?...

[KAAN]

Zbyszku o co bojował Paweł? Jaką wiarę zachował? Krótko jednym zdaniem odpowiedz.

[Zbyszekg4]

Zbyszku o co bojował Paweł? Jaką wiarę zachował? Krótko jednym zdaniem odpowiedz.

Wiarę w Jezusa Chrystusa; uważam, że robił to samo, do czego zachęcał Tymoteusza:
1 Tymoteusza 6:12 (BW)
​Staczaj dobry bój wiary, uchwyć się żywota wiecznego, do którego też zostałeś powołany i złożyłeś dobre wyznanie wobec wielu świadków.

Mamy zadanie:
Judy 1:3 (BW)
​Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym.

[kruszynka]

Wiarę w Jezusa Chrystusa;

i poprosił go o listy do synagog w Damaszku, aby mógł uwięzić i przyprowadzić do Jerozolimy mężczyzn i kobiety, zwolenników tej drogi, jeśliby jakichś znalazł. (3) Gdy zbliżał się już w swojej podróży do Damaszku, olśniła go nagle światłość z nieba. (4) A gdy upadł na ziemię, usłyszał głos, który mówił: Szawle, Szawle, dlaczego Mnie prześladujesz? (5) Kto jesteś, Panie? - powiedział. A On: Ja jestem Jezus, którego ty prześladujesz. (6) Wstań i wejdź do miasta, tam ci powiedzą, co masz czynić. (7) Ludzie, którzy mu towarzyszyli w drodze, oniemieli ze zdumienia, słyszeli bowiem głos, lecz nie widzieli nikogo. (8) Szaweł podniósł się z ziemi, a kiedy otworzył oczy, nic nie widział. Wprowadzili go więc do Damaszku, trzymając za ręce. (9) Przez trzy dni nic nie widział i ani nie jadł, ani nie

(19) A gdy go nakarmiono, odzyskał siły. (20) Jakiś czas spędził z uczniami w Damaszku i zaraz zaczął głosić w synagogach, że Jezus jest Synem Bożym.

I Paweł BOJOWAŁ by zachować wiarę?!
Zbychu.

[Zbyszekg4]

Ale co chciałaś Asiu tym cytatem powiedzieć? że Jezus Pawła do wiary przywiódł? No tak! Że on głosił Chrystusa - no tak...

A Ty co widzisz pod pojęciem "Staczaj dobry bój wiary", albo: "wiarę zachowałem" ? A "walka o wiarę" z Listu Judy... - czego dotyczy?
[mam wrażenie, że o jednym myślimy, ale jakoś się inaczej wysławiamy...]

[kruszynka]

Zbyszek, odpowiedziałeś na pytanie: jaką wiarę zachował - w sposób następujący...."wiarę w Jezusa Chrystusa"

Tym cytatem chciałam powiedzieć, że trudno mi uwierzyć w to, że Paweł walczył o to by wytrwać w wierze w Jezusa. No po takim objawieniu!

Po prostu zareagowałam.

A Ty co widzisz pod pojęciem "Staczaj dobry bój wiary"

Rozumiem trzymanie się prawdy objawionej przez Pana. Badanie u siebie w jakim kierunku podąża poznanie Pana i czy jest zgodne z jego słowm.
Jeszcze wczoraj modliłam się: obym nie zboczyła. Oby nie serce, nie rozum, nie pycha decydowała o mojej drodze.

A więc, o co bojował Paweł - zapytał Kaan.

(ps. zawsze jak piszę o swoim postrzeganiu, to mam nadzieję, że jakiś mąż boży spogląda na to i ewentualnie pouczy, jeśli zmierza w niewłaściwym kierunku )

[Zbyszekg4]

Miałem rację, że myślimy podobnie, ale się różnie wysławiamy...

Rozumiem trzymanie się prawdy objawionej przez Pana. Badanie u siebie w jakim kierunku podąża poznanie Pana i czy jest zgodne z jego słowem.

Podpisuję się pod tym; a co napisałem, było- bo tak chciał kolega: krótkie.
Pod pojęciem "wiara w Jezusa Chrystusa", rozumiem znacznie więcej niż przekonanie o istnieniu Jezusa...
Taka wiara obejmuje całość prawdy o tym KIM jest Chrystus, CO uczynił, CO jeszcze uczyni (paruzja)... i jak ma się to do mnie... itp. itd.
Jeśli w błąd wprowadziła moja krótka (bo taka miała być) odp. to sorrki...

[kruszynka]

Miałem rację, że myślimy podobnie

Sprawdźmy.
Im bardziej znam Pana i jednocześnie im wnikliwiej przyglądam się sobie to....widze swoją małość, niedoskonałość.
To mnie zasmuca. Dlaczego? Bo mamy wpojone, że na miłość i wybaczenie Boga trzeba zasłużyć. Teologię zapłaty mamy we krwi.
Co robimy? Próbujemy zasłużyć mimo, że mamy wybaczone. To po co - skoro wybaczone? Noooo, żeby Bóg nie pożałował, że wybaczył.

Nasze żałosne myślenie odrzucające łaskę.

Co robię? Skręcam się z wysiłków by łaska nie była dana....na próżno. Pycha, tylko pycha może powodować takie wysiłki. Pycha, która twierdzi, że coś może.

To wszystko to jest nie co innego jak podważanie łaski i doskonałej ofiary.

Dziękuję za okazaną łaskę. Cieszę się nią. Mam pewność, że Bóg, który mi obiecał zbawienie przez wiarę w Syna - jest prawdomówny.

[jj]

Wedlug slow Pana Jezusa, wiara, ktora zbawia, to wiara w Niego:

(47) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto wierzy we mnie, ma żywot wieczny.
(Ew. Jana 6:47, Biblia Warszawska)

To wiara w Osobe. Pelne zaufanie, oddanie zycia i wszystkiego, co w tym zyciu ma wartosc.
Ta wiara jest darem Bozym, a czlowiek nie moze jej w sobie wygenerowac:

(8) Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; (9) nie z uczynków, aby się kto nie chlubił. (10) Jego bowiem dziełem jesteśmy, stworzeni w Chrystusie Jezusie do dobrych uczynków, do których przeznaczył nas Bóg, abyśmy w nich chodzili.
(List do Efezjan 2:8-10, Biblia Warszawska)

Autorem wiary, tym, ktory wiare wzbudza i doskonali, jest Pan Jezus:

ze wzrokiem utkwionym w Jezusie, w Tym, który wzbudza i doskonali wiarę, (i) który zamiast należnej Mu radości wycierpiał krzyż, nie zważając na hańbę, i zajął miejsce po prawicy tronu Boga.
(Hebr. 12:2, Przeklad Doslowny)
http://biblia.oblubienica.eu/interlinea ... /2/param/1

To tyle o tej wierze, do ktorej nie jestesmy w stanie nic dodac, ani niczego ujac. Calosc zawdzieczamy Chrystusowi - Jego Łasce.

Jednak jest tez mowa o wierze raz na zawsze przekazanej swietym:

(3) Umiłowani! Zabierając się z całą gorliwością do pisania do was o naszym wspólnym zbawieniu, uznałem za konieczne napisać do was i napomnieć was, abyście podjęli walkę o wiarę, która raz na zawsze została przekazana świętym. (4) Wkradli się bowiem pomiędzy was jacyś ludzie, na których od dawna wypisany został ten wyrok potępienia, bezbożni, którzy łaskę Boga naszego obracają w rozpustę i zapierają się naszego jedynego Władcy i Pana, Jezusa Chrystusa.
(List Judy 1:3-4, Biblia Warszawska)

Jest to pojecie szersze i zawiera wszystkie nauki Ewangelii. O tak pojeta wiare nalezy walczyc. Ta wiara posiada wiele elementow, ktore sa podwazane przez ludzi bezboznych.

Wczesniej w tym watku poruszony byl temat uswiecenia. To jest jedno z niewielu slow tak bardzo znieksztalconych w tlumaczeniu na jezyk polski, ze zatraca kompletnie sens. Wszelkiego rodzaju "swiecone wody", "poswiecone pisanki", "wyswiecenia" itp. nie ulatwiaja zrozumienia tego, czym uswiecenie jest. A jest ono "oddzieleniem dla Boga". Takie jest pierwotne znaczenie uswiecenia.
Z uswieceniem jest podobnie jak z wiara. To "oddzielenie dla Boga" jest jedynie mozliwe w Chrystusie. To On nas oddziela dla Boga:

(30) Przez Niego bowiem jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i uświęceniem, i odkupieniem, (31) aby, jak to jest napisane, w Panu się chlubił ten, kto się chlubi.
(1 list do Koryntian 1:30-31, Biblia Tysiąclecia)

Tutaj tez nalezy cala sprawa uswiecenia do Chrystusa. On jest "tym, ktory uswieca", my - uswieconymi (Hebr. 2:11). Tak to wyglada w kilkunastu fragmentach NT. W jednym tylko fragmencie wystepuje owe "uswiecanie sie":

(11) Kto czyni nieprawość, niech nadal czyni nieprawość, a kto brudny, niech nadal się brudzi, lecz kto sprawiedliwy, niech nadal czyni sprawiedliwość, a kto święty, niech nadal się uświęca.
(Apokalipsa (Objawienie) 22:8-13, Biblia Warszawska)

Acha! Swiety ma sie nadal uswiecac! I juz doktryna gotowa.
"Kto oddzielony dla Boga, niech sie nadal odziela" - Jak?
- Niech trwa w Chrystusie.

[artur403]

Wiara raz jeden przekazana świętym to jest wiara apostolska, która jest przekazywana z pokolenia na pokolenie w Kościele katolickim.
Natomiast "wiara biblijna" powstała w 16 wieku i nie jest tą wiarą apostolską.

[KAAN]

Wiara raz jeden przekazana świętym to jest wiara apostolska, która jest przekazywana z pokolenia na pokolenie w Kościele katolickim.
Natomiast "wiara biblijna" powstała w 16 wieku i nie jest tą wiarą apostolską.

Wiara raz na zawsze przekazana świętym to ta zapisana w Biblii, natomiast KK podaje przekręconą pseudo ewangelię, nie mająca nic wspólnego z apostołami.

[Torcik]

Wiara raz jeden przekazana świętym to jest wiara apostolska, która jest przekazywana z pokolenia na pokolenie w Kościele katolickim.
Natomiast "wiara biblijna" powstała w 16 wieku i nie jest tą wiarą apostolską.

Oburzający i obraźliwy jest ten wpis. Oburzający dla ludzi oddanych Jezusowi i wierzących Słowa Boga, a obraźliwy dla Boga. Stawiasz ludzi wyżej Boga i Boga nazywasz kłamcą. Wstydź się. Zanim jeszcze raz coś takiego napiszesz zastanów się nad konsekwencjami dla twojej duszy. Przykro was, katolicy czytać. Błądzicie i innych próbujecie w swoje błądzenie wciągnąć.

[Zbyszekg4]

Nie wiem, ale może warto tu zacytować z tej strony: Łaska doskonała | Nasz Codzienny Chleb
http://codziennychleb.org/2017/02/22/%c ... na%c5%82a/
to:
Zastanawiając się nad absolutnymi ideałami Jezusa, przez całe lata czułem się na tyle bezwartościowy, że pojęcia łaski nawet nie rozumiałem. Kiedy w końcu to dwoiste przesłanie** pojąłem, wróciłem myślą do przeszłości i odkryłem, że poselstwo o łasce przenika życie i nauczanie Jezusa w sposób całkowity.

Łaska jest dla zrozpaczonych, potrzebujących i załamanych, którzy samodzielnie sobie nie poradzą. Łaska jest dla nas wszystkich.

Jezus wypełnił doskonałe wymagania prawa, abyśmy cieszyli się doskonałym pokojem Jego łaski.

**Nauczanie Jezusa o absolutnych ideałach oraz o absolutnej łasce wydają się ze sobą sprzeczne. [cytat z w/w strony]