"Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

[jj]

Jesli owca nie slucha glosu Pasterza, to nie jest z Jego stada.

[Ian]

Zbyszek podales przyklad z mezem i żona, a ja podam bardziej właściwy - czy dziecko może przestać być dzieckiem swojego rodzica choćby uciekało ze wszystkich sil? Wszak jesteśmy dziećmi Bożymi (przykład oczywiście nie jest nadal doskonały, bo o wiele większa jest miłość ojca Boga od ojca ziemskiego).

[Zbyszekg4]

Dzieckiem Bożym jest się, Janku, na Bożych zasadach/warunkach - nie wszyscy są Bożymi dziećmi i nie wszyscy muszą nimi być bo co uczy Jezus w Jan 15? - aby w Nim trwać! A co się dzieje z kimś, kto trwać przestaje?... Jest odcięty od Krzewu - "wydziedziczony", jak i rodzice mogą dziecko wydziedziczyć (nawiązuje do Twojego przykładu).

Jj, życie pokazuje, że osoby na serio wierzące porzucają drogę wiary i np. na islam przechodzą, albo w ateizm brną... Przez pewien czas taka "owca" słuchała Pasterza, ale... przestała! A Pasterz jest Dobry i nie stosuje przymusu bezpośredniego, aby na siłę, wbrew woli i przekonaniom trzymać siłą taką "owieczkę"...
Bóg to nie tyran, który przemocą więzi kogoś u siebie!

[KAAN]

Dzieckiem Bożym jest się, Janku, na Bożych zasadach/warunkach..

Jest jeden warunek, uwierz w Pana Jezusa a będziesz zbawiony. Każdy zbawiony jest dzieckiem Bożym i tylko zbawiony jest dzieckiem Bożym.

życie pokazuje, że osoby na serio wierzące porzucają drogę wiary i np. na islam przechodzą, albo w ateizm brną.

To ci się tak wydaje, nie masz żadnego dowodu na to że upadły tzw chrześcijanin kiedykolwiek był zbawiony. To tylko twoje domysły. Zbawienie jest wieczne, polega na Bogu nie na człowieku.

.. Przez pewien czas taka "owca" słuchała Pasterza, ale... przestała!

Opisujesz sytuację niemożliwą, Pan Jezus powiedział że nikt nie może wyrwać zbawionego z jego ręki. Nie ma możliwości aby zbawienie utracić.

Bóg to nie tyran, który przemocą więzi kogoś u siebie!

Bóg to nie krętacz, który mówi że zbawia na wieki ale okazuje się żę zbawia na trochę. Bóg jest prawdomówny, a jego obietnice absolutnie pewne.

[Zbyszekg4]

Wobec takiej rozbieżności zdań, chyba votum separatum trzeba ogłosić. [temat od wieków wałkowany, cóż jeszcze dodać mają obie strony? Chyba to jedno: Kiedyś wszystko będzie wiadome i żadnego sporu nie będzie.]

[Rembov]

Od wieków jest już wiadome, tylko niektórzy postanowili stworzyć własne nauki.

[DARK]

Manowce nauki o nieutracalności zbawienia...

Cytujesz manowce nauki o zbawieniu z uczynków, ale skoro trwasz w systemie starozakonnym podobnie jak katolicy, to nie ma się co dziwić.

Panie KAAN, ciągle wałkujecie to samo. O co Wam chodzi z tymi uczynkami?
Poczytajcie katechizm KKK i biblię.
Jak wół napisane, że zbawienie jest z łaski, z łaski przez wiarę.

Daj jakiś cytat z katechizmu, czegokolwiek, że katolicy nauczają , że zbawienie jest z uczynków.

Wyczytałeś inaczej??????????????

Każdy, kto jest trochę w temacie wie, że gdyby zbawienie zależało od uczynków, to gdzie jest miejsce na łaskę? PRzecięz w takim ujęciu sami sie zbawiamy uczynkami.

Oczywiście , gadka, że zbawienie mam w kieszeni z automatu, też do mnie nie trafia.

KKK:

,,1996 Nasze usprawiedliwienie pochodzi z łaski Bożej. Łaska jest przychylnością, darmową pomocą Boga, byśmy odpowiedzieli na Jego wezwanie: stali się dziećmi Bożymi 47 , przybranymi synami 48 , uczestnikami natury Bożej 49 i życia wiecznego 50 .''

,,2005 Łaska, należąc do porządku nadprzyrodzonego, wymyka się naszemu doświadczeniu i może być poznana jedynie przez wiarę. Tak więc nie możemy opierać się na naszych odczuciach czy naszych uczynkach, by na ich podstawie wnioskować, że jesteśmy usprawiedliwieni i zbawieni 58 . Jednak, zgodnie ze słowami Chrystusa: "Poznacie ich po ich owocach" (Mt 7, 20), rozważanie dobrodziejstw Boga w naszym życiu i w życiu świętych daje nam pewność, że łaska działa w nas i pobudza nas do coraz większej wiary oraz do postawy ufnego ubóstwa.''

Główne prawdy wiary KK mówią o warunkach zbawienia. Jeden z punktów mówi - ,, łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna ''

Nie ma nic o uczynkach.

Nie wiem , skąd u Was ta jazda, jakoby KK pomijał łaskę w zbawieniu, skoro wszystkie nauki KK stawiają łaskę w drodze do zbawienia jako punkt wyjścia.

Czy Pan KAAN może to wyjaśnić???????????? Jeżeli jesteście obiektywni, to nie powinniście sprowadzać katolickiej nauki o zbawieniu do uczynków samych w sobie, bo , to jest po prostu nie uczciwe i nie wiadomo z czego wynika.

[jj]

Jj, życie pokazuje, że osoby na serio wierzące porzucają drogę wiary i np. na islam przechodzą, albo w ateizm brną... Przez pewien czas taka "owca" słuchała Pasterza, ale... przestała!

Na serio wierzacy jest ten, ktorego sprawca i dokonczycielem wiary jest Chrystus.:

(1) Przeto i my, mając około siebie tak wielki obłok świadków, złożywszy z siebie wszelki ciężar i grzech, który nas usidla, biegnijmy wytrwale w wyścigu, który jest przed nami, (2) patrząc na Jezusa, sprawcę i dokończyciela wiary, który zamiast doznać należytej mu radości, wycierpiał krzyż, nie bacząc na jego hańbę, i usiadł na prawicy tronu Bożego.
(List do Hebrajczyków 12:1-3, Biblia Warszawska)

A Pasterz jest Dobry i nie stosuje przymusu bezpośredniego, aby na siłę, wbrew woli i przekonaniom trzymać siłą taką "owieczkę"...

Nieprawda, dobry pasterz ratuje beczaca i wierzgajaca owce z przepasci, oddajac za nia zycie. Ten "pasterz", o ktorym piszesz, to najemnik, ktoremu bardziej zalezy na zasadach moralnosci, niz na zyciu owcy. To wilk, a nie pasterz.

Bóg to nie tyran, który przemocą więzi kogoś u siebie!

...gdyby to mowil czlowiek nienawidzacy Boga...

[KAAN]

Manowce nauki o nieutracalności zbawienia...

Cytujesz manowce nauki o zbawieniu z uczynków, ale skoro trwasz w systemie starozakonnym podobnie jak katolicy, to nie ma się co dziwić.

Panie KAAN, ciągle wałkujecie to samo. O co Wam chodzi z tymi uczynkami?
Poczytajcie katechizm KKK i biblię.
Jak wół napisane, że zbawienie jest z łaski, z łaski przez wiarę.

No właśnie tu leży problem; różnego rodzaju wymyślacze pracują ciężko nad tym aby w papierach wszystko się zgadzało, tworzą wyznania, katechizmy, bulle, encykliki w taki sposób, żeby podstawowe idee chrześcijańskie były formalnie obecne. Jednak całość, kontekst całej nauki konkretnej religii chrześcijańskiej przeczy poszczególnym stwierdzeniom. Podam przykład: katolicy mają w swoim katechizmie twierdzenie o zbawieniu z wiary, ale i innych miejscach uzależniają zbawienie od konkretnych uczynków, a cała doktryna z dziedziny hamartiologii mówi o ciągłym upadku i odzyskiwaniu zbawienia po akcie, sakramencie pokuty. Nie wgłębiając się w szczegóły doktyny różnego rodzaju chrześcijańskich organizacji religijnych są niespójne z Biblią, są fałszywie skomponowane po to aby zachować pozory prawdy a w istocie są perfidną próba przemycenia fałszywych idei ukrytych wśród prawdziwych doktryn biblijnych.

Daj jakiś cytat z katechizmu, czegokolwiek, że katolicy nauczają , że zbawienie jest z uczynków.

1129 Kościół naucza, że dla wierzących sakramenty Nowego Przymierza są konieczne do zbawienia 43 . "Łaska sakramentalna" jest łaską Ducha Świętego, udzieloną przez Chrystusa i właściwą każdemu sakramentowi. Duch uzdrawia i przemienia tych, którzy przyjmują sakrament, upodabniając ich do Syna Bożego. Owocem życia sakramentalnego jest to, że Duch przybrania za synów przebóstwia 44 wiernych, w żywy sposób jednocząc ich z jedynym Synem, Zbawicielem.

Wyczytałeś inaczej??????????????

Tak, p.w.

Każdy, kto jest trochę w temacie wie, że gdyby zbawienie zależało od uczynków, to gdzie jest miejsce na łaskę? PRzecięz w takim ujęciu sami sie zbawiamy uczynkami.

Dobrze myślisz, dlatego przemyśł sprawę i oceń gdzie jesteś w swojej wierze, gdzie powinieneś podążać.

Oczywiście , gadka, że zbawienie mam w kieszeni z automatu, też do mnie nie trafia.

Problem automatu, takiego stwierdzenia nie ma w Biblii, po prostu źle rozumiesz zbawienie wieczne z łaski na podstawie wiary.

Nie wiem , skąd u Was ta jazda, jakoby KK pomijał łaskę w zbawieniu, skoro wszystkie nauki KK stawiają łaskę w drodze do zbawienia jako punkt wyjścia.

Nie pomija, wykręca znaczenie łaski. Łaska pokazana w Biblii to nie to samo co łaska rozumiana przez katolików.

Czy Pan KAAN może to wyjaśnić?.

Oczywiście, katolicyzm doszedł do wielkiej sprawności w zagmatwaniu doktryny w takli sposób, aby ukryć fałszywe ideologie obecne cały czas w ich nauce.

[Zbyszekg4]

Gdyby ktoś pod artykułem pastora chciał zabrać głos, to można: http://dzisiajwswietlebiblii.blogspot.c ... mment-form
[ja się utożsamiam z tym, co tam pisze Andrzej z DG; dlatego nie będę tu się powtarzał...]

[jj]

Ludzie maja niezliczone pomysly na zbawienie. Gdyby trzeba bylo ustosunkowac sie do nich wszystkich, to nie wystarczyloby zycia.

[Zbyszekg4]

No bez przesady dżej dżeju

[MrSponge]

Główne prawdy wiary KK mówią o warunkach zbawienia. Jeden z punktów mówi - ,, łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna ''

No i tu jest problem, bo Łaska Boża jest do zbawienia WYSTARCZAJĄCA. Widzisz już różnicę?

Nie wiem , skąd u Was ta jazda, jakoby KK pomijał łaskę w zbawieniu, skoro wszystkie nauki KK stawiają łaskę w drodze do zbawienia jako punkt wyjścia.

Powiedz mi skąd u Was ta jazda, z ciągłym zaprzeczaniem, że pływacie w fałszywej ewangelii?

Poświęciłeś sobie już dzisiaj wianek? Były "naręcza dobrych uczynków"?

[Rembov]

Główne prawdy wiary KK mówią o warunkach zbawienia. Jeden z punktów mówi - ,, łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna ''

No i tu jest problem, bo Łaska Boża jest do zbawienia WYSTARCZAJĄCA. Widzisz już różnicę?

Konieczna - tak. Wystarczająca? Nie w każdym przypadku:

1 Tm 4:13-16
13. Do czasu, aż przyjdę, przykładaj się do czytania, zachęcania, nauki.
14. Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez nałożenie rąk kolegium prezbiterów.
15. W tych rzeczach się ćwicz, cały im się oddaj, aby twój postęp widoczny był dla wszystkich.
16. Uważaj na siebie i na naukę, trwaj w nich! To bowiem czyniąc i siebie samego zbawisz, i tych, którzy cię słuchają.
(BT)

Nie wiem , skąd u Was ta jazda, jakoby KK pomijał łaskę w zbawieniu, skoro wszystkie nauki KK stawiają łaskę w drodze do zbawienia jako punkt wyjścia.

Powiedz mi skąd u Was ta jazda, z ciągłym zaprzeczaniem, że pływacie w fałszywej ewangelii?

Jak mamy nie zaprzeczać temu, co nie jest prawdą na nasz temat?

[artur403]

Jeśli przyjmiemy optykę, że łaska może zmienić nasze wnętrze, też nasze decyzje wypływające z naszego charakteru, to łaska staje się wystarczająca,