"Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
MrSponge
Posty: 1616
Rejestracja: 26 lip 2013, 13:16
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Nauka o predestynacji to duchowe manowce!

Postautor: MrSponge » 15 sie 2016, 21:13

Rembov pisze:
MrSponge pisze:
DARK pisze:Główne prawdy wiary KK mówią o warunkach zbawienia. Jeden z punktów mówi - ,, łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna ''

No i tu jest problem, bo Łaska Boża jest do zbawienia WYSTARCZAJĄCA. Widzisz już różnicę?

Konieczna - tak. Wystarczająca? Nie w każdym przypadku:

W każdym, bo Łaska jest wszystkim, wiesz to? To, że umiesz czytać i że się urodziłeś w PL, że Cię nauczono, a nie w dżungli amazońskiej i masz Słowo Boże w ręce - to też jest Łaska. Łaska wystarczy, z niej masz też i chcenie i wykonanie WSZYSTKIEGO co świadczy o Twoim nowym stanie, nowym narodzeniu.
Rembov pisze:
1 Tm 4:13-16
13. Do czasu, aż przyjdę, przykładaj się do czytania, zachęcania, nauki.
14. Nie zaniedbuj w sobie charyzmatu, który został ci dany za sprawą proroctwa i przez nałożenie rąk kolegium prezbiterów.
15. W tych rzeczach się ćwicz, cały im się oddaj, aby twój postęp widoczny był dla wszystkich.
16. Uważaj na siebie i na naukę, trwaj w nich! To bowiem czyniąc i siebie samego zbawisz, i tych, którzy cię słuchają.
(BT)

Eeeee tam, coś chciałeś wrzucić, ale mało celnie. Nie mniej jednak na + za to, że wziąłeś Słowo Boże do ręki. ;-)
Rembov pisze:
MrSponge pisze:
DARK pisze:Nie wiem , skąd u Was ta jazda, jakoby KK pomijał łaskę w zbawieniu, skoro wszystkie nauki KK stawiają łaskę w drodze do zbawienia jako punkt wyjścia.

Powiedz mi skąd u Was ta jazda, z ciągłym zaprzeczaniem, że pływacie w fałszywej ewangelii?

Jak mamy nie zaprzeczać temu, co nie jest prawdą na nasz temat?

Wiesz, alkoholik też uważa, że nie ma problemu z piciem.
Macie podobnie... Leczenie zaczyna się tam, gdzie jest pojęcie i zrozumienie choroby i swojego stanu - u Ciebie tego nie ma. Jeszcze? Hmm...


Dz 4:12 BW: I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.
Ga 2:16 BW: wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Rembov » 15 sie 2016, 21:22

Wylecz najpierw siebie, a potem zabieraj się za diagnozowanie innych. :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
MrSponge
Posty: 1616
Rejestracja: 26 lip 2013, 13:16
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: MrSponge » 15 sie 2016, 21:29

No tak, pogadaliśmy...
3maj się... :puppyeyes:


Dz 4:12 BW: I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.
Ga 2:16 BW: wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Rembov » 15 sie 2016, 21:38

Jak mamy rozmawiać, skoro najwyraźniej uważasz się za nieomylnego w swojej "diagnozie" Kościoła katolickiego?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: nesto » 16 sie 2016, 17:11

Trudno się mylić - KK nie jest "od Boga" ale "od człowieka".


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Samolub » 16 sie 2016, 17:51

A w Niebie też będzie możliwość utracenia zbawienia? (pytanie do zwolennikow utracalnosci)


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: nesto » 16 sie 2016, 18:16

Oczywiście. Pan Bóg zechce - to utracisz..


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Samolub » 16 sie 2016, 18:52

Czyli nie wierzymy w obietnicę Jezusa i moc krzyża, nie możemy nabyć zbawienia z łaski krzyża, grzech może nas wykluczyc i mamy zdac się na uczynkowosc, a więc łotr nie zasłużył na zbawienie gdyz nic już przybity zrobić nie mógł? (pytanie do zwolennikow utracalnosci zbawienia)


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
derko
Posty: 1942
Rejestracja: 23 cze 2008, 20:57
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: derko » 16 sie 2016, 22:00

Samolub pisze:Czyli nie wierzymy w obietnicę Jezusa i moc krzyża, nie możemy nabyć zbawienia z łaski krzyża, grzech może nas wykluczyc i mamy zdac się na uczynkowosc, a więc łotr nie zasłużył na zbawienie gdyz nic już przybity zrobić nie mógł? (pytanie do zwolennikow utracalnosci zbawienia)

Nikt nie zasługuje na zbawienie, dlatego zbawienie jest z łaski, a nie z uczynków. Tym który może okazać łaskę zbawienia jest Bóg, a nie człowiek. To wyznają i to nauczają wszyscy chrześcijanie.

Kwestią sporną nie jest kto może zbawić, okazać łaskę zbawienia, tylko o rolę człowieka w jej przyjęciu, czy nie przyjęciu.

Czy człowiek może laskę przyjmować, czy nie, czy ma wolę na jej odrzucenie, nieprzyjęcie.

Jedni mówią, o nieodpartej łasce, inni mówią, o łasce jako darze, czyli o tym, że dar przyjmuje się, albo ten dar się odrzuca, a to oznacza działanie czynnika ludzkiego.

Ciekawie o tym napisał Paweł - mówi tu o skuteczniej łaski i o jego pracy (współpracy?) w łasce, z laski?;

(10) Ale z łaski Boga jestem tym, czym jestem, a łaska jego okazana mi nie była daremna, lecz daleko więcej niż oni wszyscy pracowałem, wszakże nie ja, lecz łaska Boża, która jest ze mną. 1 list do Koryntian 15

No i to ciekawe;
21) Nie odrzucam łaski Bożej; ...List do Galatów 2

(4) Odłączyliście się od Chrystusa wy, którzy w zakonie szukacie usprawiedliwienia; wypadliście z łaski. List do Galatów 5

1) A jako współpracownicy napominamy was, abyście nadaremnie łaski Bożej nie przyjmowali; 2 list do Koryntian 6

(15) bacząc, żeby nikt nie pozostał z dala od łaski Bożej, ... List do Hebrajczyków 12

:roll: :)


Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13148
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Ten świat nie jest domem mym... Lepszy będzie ten: sprawdź Filipian 3,20-21
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Zbyszekg4 » 17 sie 2016, 05:19

W ramach projektu Biblia Audio http://bibliaaudio.pl/pobierz/
wysłuchałem Listu do Hebrajczyków i to co mi się rzuciło na uszy (to żadna nowość, ale czasem coś się "rzuca" więcej niż wcześniej), to to jak autor Listu apeluje do odbiorców, aby wytrwali na Drodze, na której obecnie są! Tą Drogą jest chrześcijańska wiara - stąd cały 11 rozdz. to przykłady ludzi wiary...
Nie będę cytował teraz wersetów (bo piszę przed pójściem do pracy i czasu nie mam), ale sami poczytajcie-posłuchajcie i wychwyćcie te miejsca, gdzie jest napisane o potrzebie wytrwałości aż do końca... o surowym ostrzeżeniu przed odrzuceniem tego, co się ma: bo wtedy nic, tylko Boży gniew czeka... o niecofaniu się na drodze wiary... (po co komuś mówić: nie cofaj się - jeśli by nie było opcji cofania? a ci, co zdali się cofnąć i porzucić wiarę, tak naprawdę ponoć wcale nigdy nie wierzyli... - tak to tłumaczą kalwini, ale to nie ma sensu w świetle całego Listu do Hebrajczyków!).


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
Facebook
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Justyna
Posty: 209
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Justyna » 17 sie 2016, 08:15

Zbawienie z łaski przez wiarę znajdujemy u ap. Pawła. Czy w nauczaniu Jezusa jest też, bo nie mogę znaleźć...


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Rembov » 17 sie 2016, 08:25

Przeczytaj wszystkie listy św. Pawła.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Justyna
Posty: 209
Rejestracja: 05 mar 2013, 10:56
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Justyna » 17 sie 2016, 08:55

Rembov pisze:Przeczytaj wszystkie listy św. Pawła.


Moje pytanie było o słowa Jezusa w tym temacie.:)


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: Rembov » 17 sie 2016, 09:03

Sądzisz, że święty Paweł głosił własne nauki? :D

A moja uwaga dotyczyła stwierdzenia, że Apostoł Pogan głosił "zbawienie z łaski przez wiarę".


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: "Manowce nauki o nieutracalności zbawienia" Marian Biernacki

Postautor: KAAN » 17 sie 2016, 09:50

Justyna pisze:Zbawienie z łaski przez wiarę znajdujemy u ap. Pawła. Czy w nauczaniu Jezusa jest też, bo nie mogę znaleźć...

J 3:14 I jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy,
15 Aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
16 Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny.
17 Bo nie posłał Bóg Syna na świat, aby sądził świat, lecz aby świat był przez niego zbawiony.
18 Kto wierzy w niego, nie będzie sądzony; kto zaś nie wierzy, już jest osądzony dlatego, że nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego.
..
36 Kto wierzy w Syna, ma żywot wieczny, kto zaś nie słucha Syna, nie ujrzy żywota, lecz gniew Boży ciąży na nim.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości