Walter Veith - Zwierzęta czyste i nieczyste

[kontousunięte1]

O, ja cię...z tobą nie da się normalnie pogadać. Nie jest to "powód do radości" w sensie, że hura! nie mam darów, ale jest ok. Chyba muszę ręcznie ci to wyjaśnić
Tak, z drugą połową wypowiedzi się zgadzam.

[Rembov]

Po prostu cieszysz się z tego, co dla mnie nie jest powodem do radości, tylko jest stanem niejako normalnym.

[KAAN]

Pewnie to, czego istnienie w Kościele negujesz:

1 Kor 14:1
1. Starajcie się posiąść miłość, troszczcie się o dary duchowe, szczególnie zaś o dar proroctwa!
(BT)

Widzę ze tak samo (nie) rozumiesz Biblię jak Zbyszek, dlatego popełniacie ten sam błąd na który wskazałem. Z resztą cały czas cytujesz wyrwane wersetu z biblijnego kontekstu podobnie jak adwentyści, aby podeprzeć swoje wymyślone teorie.
W tej samej księdze w poprzednim rozdziale napisano:

13:8 Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci.
9 Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie;
10 Lecz gdy nastanie doskonałe, to, co cząstkowe, przeminie.

Proroctwa przeminęły ponieważ mamy doskonałe Słowo Boże.

[KAAN]

Rembov, i Ty... za mną?! Koniec świata...
Zgaduję co KAAN odpowie: Paweł pisał w czasie, gdy kanon NT jeszcze nie był zamknięty... - wtedy dar proroctwa był OK, ale na drugi dzień po zamknięciu kanonu, dar ten zanikł jak kamfora... i później jest już tylko BE, a nie OK.

Rembov cie popiera ponieważ jego religia opiera się o ten sam schemat jaki nakreśliłem wcześniej; najpierw jest ideologia wymyślona przez jakiegoś proroka, a potem ta ideologia jest usprawiedliwiana wyrwanymi cytatami z kontekstu biblijnego, to normalne Zbyszku. Całe odstępcze chrześcijaństwo na tym stoi.

[KAAN]

Oczywiście! Wolni Chrześcijanie (KAAN i jj to ich tu reprezentanci) tego nie chcą widzieć i kombinują jak mogą, aby tylko wyszło na to, że żyjemy w doskonałości (oglądam TV wiadomości i jakoś tego nie widzę)...

Znowu uprawiasz dezinformację, rozsiewasz kłamstwa Zbyszku, czyżby to już weszło w twój nawyk?! Nigdzie nie pisałem że żyjemy w doskonałości, ale że mamy doskonałe Słowo Boże. Gadzina sofistyki wypełza z każdego twojego stwierdzenia.

[Zbyszekg4]

Nigdzie nie pisałem że żyjemy w doskonałości, ale że mamy doskonałe Słowo Boże. Gadzina sofistyki wypełza z każdego twojego stwierdzenia.

Ubiję tę gadzinę wnet! [sorrki za przeinaczenie]
Tym niemniej Twój cytat z 1Kor 13 nie odnosi się do doskonałości Słowa Bożego, ale do nastania nowej rzeczywistości po paruzji Pana Jezusa! To jasne jak słońce...

[Rembov]

Pewnie to, czego istnienie w Kościele negujesz:

1 Kor 14:1
1. Starajcie się posiąść miłość, troszczcie się o dary duchowe, szczególnie zaś o dar proroctwa!
(BT)

Widzę ze tak samo (nie) rozumiesz Biblię jak Zbyszek, dlatego popełniacie ten sam błąd na który wskazałem. Z resztą cały czas cytujesz wyrwane wersetu z biblijnego kontekstu podobnie jak adwentyści, aby podeprzeć swoje wymyślone teorie.
W tej samej księdze w poprzednim rozdziale napisano:

13:8 Miłość nigdy nie ustaje; bo jeśli są proroctwa, przeminą; jeśli języki, ustaną, jeśli wiedza, wniwecz się obróci.
9 Bo cząstkowa jest nasza wiedza i cząstkowe nasze prorokowanie;
10 Lecz gdy nastanie doskonałe, to, co cząstkowe, przeminie.

Proroctwa przeminęły ponieważ mamy doskonałe Słowo Boże.

Jak wróci Chrystus, KAANie. Nie wcześniej. Wtedy przeminie to, co cząstkowe, bo będziemy razem z Bogiem, który jest doskonałością.

[KAAN]

To już odchyły charyzmatyków, którym się wydaje, że Duch Święty udziela daru języków hurtowo jako znaku narodzenia na nowo.

Jakie odchyły? Jak możesz takie rzeczy pisać?! Chcesz ograniczać Pana Boga w obdarowywaniu językami! A jak Pan Bóg chce hurtowo, to co zabronisz mu? I jeszcze dołoży proroctwa i uzdrowienia i odporność na jad węża extra.

[KAAN]

Tym niemniej Twój cytat z 1Kor 13 nie odnosi się do doskonałości Słowa Bożego, ale do nastania nowej rzeczywistości po paruzji Pana Jezusa! To jasne jak słońce...

Nie jest jasne to stwierdzenie w twoim wykonaniu, a ciemne jak back hole; nie ma żadnej przesłanki do tego aby to stwierdzenie dotyczyło paruzji, to wymysł charyzmatyków.

[KAAN]

Jak wróci Chrystus, KAANie. Nie wcześniej. Wtedy przeminie to, co cząstkowe, bo będziemy razem z Bogiem, który jest doskonałością.

Mieszasz terminy, doskonałość to stan w znaczeniu ogólnym, natomiast w liście do Koryntian użyty jest zwort oznaczający coś co jest doskonałe a nie stan doskonałości. Kontekst wskazuje że przedmiotem rozważań są specjalne dary Ducha służące objawieniu tajemnic Bożych tj. proroctwo, języki i wiedza. Te środki przekazywania objawienia Bożego skupiły się na Biblii Słowie Bożym, które jest doskonałe.

[Zbyszekg4]

KAANie, a do czego odnosi sie słowo "wówczas" w tym wersecie?:
1Kor 13:12 bw "Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany."

[Rembov]

To już odchyły charyzmatyków, którym się wydaje, że Duch Święty udziela daru języków hurtowo jako znaku narodzenia na nowo.

Jakie odchyły? Jak możesz takie rzeczy pisać?! Chcesz ograniczać Pana Boga w obdarowywaniu językami!

Nie, KAAN. Wskazuję na fakt, że Duch Święty nie obdarza każdego, kto się narodzi na nowo, darem języków. On tego daru udziela wybranym, a nie wszystkim jak leci. Święty Paweł zaś zwyczajnie zaprzecza tezie, że każdy otrzymuje do Ducha Świętego ten dar:

1 Kor 12:8-11
8. Jednemu dany jest przez Ducha dar mądrości słowa, drugiemu umiejętność poznawania według tego samego Ducha,
9. innemu jeszcze dar wiary w tymże Duchu, innemu łaska uzdrawiania w jednym Duchu,
10. innemu dar czynienia cudów, innemu proroctwo, innemu rozpoznawanie duchów, innemu dar języków i wreszcie innemu łaska tłumaczenia języków.
11. Wszystko zaś sprawia jeden i ten sam Duch, udzielając każdemu tak, jak chce.
(BT)

Co ciekawe, Apostoł Pogan stwierdza jasno i wyraźnie dla kogo jest znakiem dar języków:

1 Kor 14:22
22. Tak więc dar języków jest znakiem nie dla wierzących, lecz dla pogan, proroctwo zaś nie dla pogan, lecz dla wierzących.
(BT)

To zaś znaczy, że tezy jakoby dar języków był potwierdzeniem narodzenia na nowo są zwyczajnie sprzeczne z Pismem Świętym, bo ten dar służy jako znak dla pogan, a nie dla wierzących.

A jak Pan Bóg chce hurtowo, to co zabronisz mu?

Gdyby Pan Bóg chciał hurtowo, to nie było by nauki świętego Pawła, że znaki są dawane poszczególnym osobom w Kościele tak jak Duch Święty uzna za słuszne. Wtedy Apostoł napisałby, że wszyscy dostają takie dary.

[KAAN]

KAANie, a do czego odnosi sie słowo "wówczas" w tym wersecie?:
1Kor 13:12 bw "Teraz bowiem widzimy jakby przez zwierciadło i niby w zagadce, ale wówczas twarzą w twarz. Teraz poznanie moje jest cząstkowe, ale wówczas poznam tak, jak jestem poznany."

Wówczas to czas kiedy ostatnie słowo Biblii zostało objawione, spisane i podane wierzącym, wówczas nastała pełnia Słowa Bożego. Apostołowie mieli objawienia cząstkowe; Paweł część objawił i spisał, inną część Piotr, inną Juda i pozostali a na końcu Jan. Kiedy nastało pełne Słowo Boże cząstkowe objawienie zaniknęło, przestało być potrzebne.

[jj]

Swiety Pawel mowi o "kompletnym i doskonalym". A Pan Jezus mowi dokladnie o tych znakach, ktore sa w "kompletnym i doskonalym" opisane, czyz nie?

Nie. Chrystus obiecuje, że wierzącym będą towarzyszyć znaki. Nie ogranicza tego w żaden sposób, w tym czasowo.

...i towarzyszyly.

[KAAN]

To już odchyły charyzmatyków, którym się wydaje, że Duch Święty udziela daru języków hurtowo jako znaku narodzenia na nowo.

Jakie odchyły? Jak możesz takie rzeczy pisać?! Chcesz ograniczać Pana Boga w obdarowywaniu językami!

Nie, KAAN. Wskazuję na fakt, że Duch Święty nie obdarza każdego, kto się narodzi na nowo, darem języków.
On tego daru udziela wybranym, a nie wszystkim jak leci.

A na jakiej podstawie to robisz? jakie masz prerogatywy do takiego twierdzenia? Czy to nie widzimisie? Skoro Duch udziela jak chce to co ci do tego?...
Użyłem niewłaściwej argumentacji, bo oczywiście z tym co przed chwilą napisałem się nie identyfikuję, chciałem ci tylko uzmysłowić, ze twoja argumentacja jest taka jaką ty stosowałeś, nie wolno tak robić, to prowadzi do poważnego błędu.
Na moje słowa zacząłeś rozsądnie argumentować cytując właściwe fragmenty Słowa Bożego i słusznie robiłeś, sam bym to zacytował. Teraz jeszcze raz spojrzyj na fragment o przemijaniu pewnych darów, przypomnij sobie o tym że Słowo Boże jest święte i nic do niego nie wolno dodawać ani ujmować. Będziesz miał kontekst nauki biblijnej i wyciągniesz (może) właściwy wniosek.