Objawienia religijne - kto za nimi stoi?

[Arvinger]

Objawieniom w Fatimie towarzyszył największy cud w poapostolskiej historii Kościoła - cud słońca, który widziało 70 tysięcy osób w okolicach Fatimy, kiedy to słońce zaczęło przemieszczać się po nieboskłonie, a przemoknięty gęstym deszczem obszar wysechł całkowicie w ciągu kilku sekund.

Przyjmując, że rzeczywiście zaszło coś takiego, należy zastanowić się, dlaczego najdoskonalsza Istota we wszechświecie, dobry Ojciec, prawdziwa Osoba, nieskończona inteligencja, przekazała przesłanie poprzez rzekome ruchy Słońca i wyschnięcie gruntu. Czy Wszechmocny naprawdę nie zna innych form porozumiewania się, niż to? Ta interpretacja przypomina raczej rymowaną mądrość ludową: "Srali muchy, będzie wiosna, będzie lepiej trawa rosła".

Pusta retoryka - idąc tą drogą musiałbyś zapytać "dlaczego najdoskonalsza Istota we wszechświecie, dobry Ojciec, prawdziwa Osoba, nieskończona inteligencja dała się poznać Mojżeszowi pod postacią płonącego krzewu?". Poza tym, cud słońca nie miał na celu przekazania przesłania, a potwierdzenia prawdziwości objawień i trzech sekretów fatimskich przekazanych przez Matkę Boską - cud wystąpił w wyznaczonym miejscu o wyznaczonym czasie, tak jak Matka Boska zapowiedziała, co potwierdziło wiarygodność objawień.

Jednak bardziej prawdopodobne jest, że zamiast kuriozalnych posłannictw od Boga w postaci jakiejś fatamorgany, to wygłodniały cudu, pobudzony emocjonalnie tłum wziął za cud jakieś nietypowe zjawisko przyrodnicze. W takiej masie, przy takich oczekiwaniach i atmosferze, niezwykle łatwo o zbiorową histerię.

Jeśli chcesz iść w argumenty o zbiorowej halucynacji (niemożliwej jednocześnie w przypadku 70 tysięcy ludzi, więc argument sam w sobie jest błędny i świadczy o próbie wyjaśnienia cudu w jakikolwiek sposób byle go oddalić), to właśnie takich samych argumentów używają ateiści aby wyjaśnić spotkania Chrystusa z uczniami po Zmartwychstaniu - "wiecie, byli oszalali z bólu po śmierci Jezusa, doznali halucynacji, widzieli to co chcieli bla, bla, bla". Nie wiem, czy chcesz iść w tym kierunku . Poza tym wśród tych 70 tysięcy w Fatimie i okolicach było wielu ateistów którzy nawrócili się widząc ten cud i których trudno było posądzać o histerię i wyczekiwanie na coś takiego. Kolejna sprawa - wyschnięcie przemoczonego terenu w kilka sekund jest obiektywnie stwierdzonym faktem, którego nie da się wyjaśnić zbiorową halucynacją czy histerią tłumu.

[nesto]

Tzw "cud słońca" widziałem na filmie dokumentalnym.
Zbiorowa histeria - obłęd.
Pozdrawiam.

[KAAN]

Cała sprawa w ogóle polega na tym czy jakiekolwiek objawienia są zgodne z jedynym wzorcem, czyli Biblią.

Nie ma dzisiaj objawień takich jak te z Biblii. Proroctwa przeminęły i dzisiaj wszyscy prorocy są fałszywymi prorokami.

Jeśli tak myślisz to z pewnością nie wiesz co oznacza słowo prorok.

Wiem doskonale i widzę działalność fałszywych proroków w całej historii, także tej najnowszej. Gdzie pojawia się prorok tam jest odstępstwo i herezje. Praktycznie wszystkie ruchy nominalnego odstępczego chrześcijaństwa powstały poprzez działalność fałszywych proroków; Russell, White, Branham, Smith to tylko czubek góry lodowej.
W ostatnim czasie kwitnie trzeciofalowy charyzmatyzm pełen nowych fałszywych apostołów i proroków wykręcający proste drogi Pańskie.
Także katolicyzm i pokrewne kierunki powstały przez uznanie ludzkiego słowa jako nadrzędnego w stosunku do Słowa Bożego. W katolicyzmie istnieje całe mnóstwo objawień, znaków, cudów, które z Panem Bogiem nie mają nic wspólnego, a są produktem ciemnych mocy działających przez fałszywych proroków.

[KAAN]

... Matka Boska zapowiedziała, co potwierdziło wiarygodność objawień.

Matka Boska jest duchem ciemności podszywającym się pod błogosławioną i obdarzoną łaską Marię, matkę Pana Jezusa. Musisz wystrzegać się takich rzeczy pamiętając że:

II List do Koryntian 11:14 I nic dziwnego; wszak i szatan przybiera postać anioła światłości.

Osobiście nie kwestionuję, że cuda i rzekome znaki się dzieją, ale ich źródło jest w szatanie, siłach nieczystych. Jedyna prawda jest w Bogu, jego Słowie, w Panu Jezusie Chrystusie naszym zbawicielu.

[krecik]

Nie ma dzisiaj objawień takich jak te z Biblii. Proroctwa przeminęły i dzisiaj wszyscy prorocy są fałszywymi prorokami.

Jeśli tak myślisz to z pewnością nie wiesz co oznacza słowo prorok.

Wiem doskonale i widzę działalność fałszywych proroków w całej historii, także tej najnowszej. Gdzie pojawia się prorok tam jest odstępstwo i herezje. Praktycznie wszystkie ruchy nominalnego odstępczego chrześcijaństwa powstały poprzez działalność fałszywych proroków; Russell, White, Branham, Smith to tylko czubek góry lodowej.
W ostatnim czasie kwitnie trzeciofalowy charyzmatyzm pełen nowych fałszywych apostołów i proroków wykręcający proste drogi Pańskie.
Także katolicyzm i pokrewne kierunki powstały przez uznanie ludzkiego słowa jako nadrzędnego w stosunku do Słowa Bożego. W katolicyzmie istnieje całe mnóstwo objawień, znaków, cudów, które z Panem Bogiem nie mają nic wspólnego, a są produktem ciemnych mocy działających przez fałszywych proroków.

Wskazówką jest spełnienie się proroctwa, albo jego niespełnienie. Czy uważasz że słowa niedawno zmarłych braci jak, Dawid Wilkerson, Dave Hunt, Bert Clendennen, nie wypełniły się ?
W tej kwestii to można oczywiście polemizować, bo raczej nikt z Nas forumowiczów nie znał ich osobiście. Jednak proroctwo jakie było wypowiedziane do mojej Mamy, wypełniło się w szczegółach, chociaż wówczas (lata 70-te) wydawały się co najmniej dziwne.
O tym prywatnym mogę zaświadczyć osobiście, czy w związku z tym można powiedzieć o tym człowieku że był fałszywym prorokiem ?

[KAAN]

Wskazówką jest spełnienie się proroctwa, albo jego niespełnienie.

To nie jest kryterium, kreciku, takie standardy panowały w czasie działalności proroków tj, czasy ST i NT. Dzisiaj mamy pełne Słowo Boże i świadectwo tego Słowa wskazuje, że objawienie Boże jest pełne, bez braków i niedoskonałości. Pełnia oznacza, ze wszystko co jest potrzebne do nawrócenia i wzrostu chrześcijańskiego zostało przekazane świętym w Słowie, a Duch Święty działając w Kościele daje zdolność do dostrzeżenia klejnotów Bożych w skarbnicy Słowa Bożego.

Czy uważasz że słowa niedawno zmarłych braci jak, Dawid Wilkerson, Dave Hunt, Bert Clendennen, nie wypełniły się ?

Nie ma to żadnego znaczenia dla prawdy. Wypełnienie się czyichś słów nie oznacza że ktoś jest prorokiem Bożym, w historii znane są przepowiednie które się spełniły a pochodzą od pogan. Ich słowo nie ma żadnego znaczenia wobec prawdy Słowa. "Proroctwa" Wilkersona które czytałem są czymś niezwykłym, każdy wierzący może takie rzeczy przewidywać na podstawie Słowa Bożego. Są ogólnikowe i wynikają wprost z proroctw biblijnych, mogę ci takie rzeczy powiedzieć jak Wilkerson w innych dziedzinach które on nie poruszył, wierzący to wiedzą, Duch Świety działa w całym Kościele a nie w samozwańczych prorokach.

W tej kwestii to można oczywiście polemizować, bo raczej nikt z Nas forumowiczów nie znał ich osobiście. Jednak proroctwo jakie było wypowiedziane do mojej Mamy, wypełniło się w szczegółach, chociaż wówczas (lata 70-te) wydawały się co najmniej dziwne.
O tym prywatnym mogę zaświadczyć osobiście, czy w związku z tym można powiedzieć o tym człowieku że był fałszywym prorokiem ?

Jeszcze raz powtarzam, przepowiadaczy różnej maści jest na świecie bardzo dużo, ale nie są one głosem od Boga, niczego nie dodają do objawienia Bożego. Niestety wielu ludzi traktuje ich słowa jako pochodzące od Boga i to jest katastrofa dla mentalności tych ludzi, bo zaczynają słowo ludzkie porównywać ze Słowem Bożym i próbują wynosić je do autorytetu którego nie maja.

[krecik]

Jeszcze raz powtarzam, przepowiadaczy różnej maści jest na świecie bardzo dużo, ale nie są one głosem od Boga, niczego nie dodają do objawienia Bożego. Niestety wielu ludzi traktuje ich słowa jako pochodzące od Boga i to jest katastrofa dla mentalności tych ludzi, bo zaczynają słowo ludzkie porównywać ze Słowem Bożym i próbują wynosić je do autorytetu którego nie maja.

No chyba przyznasz że za przepowiednią w przypadku tego co spotkało moją mamę, stała jakaś inteligencja ? Bo skąd ten człowiek miałby znać wydarzenia które dopiero miały nastąpić ? Może napiszesz że to demon ?

[KAAN]

Jeszcze raz powtarzam, przepowiadaczy różnej maści jest na świecie bardzo dużo, ale nie są one głosem od Boga, niczego nie dodają do objawienia Bożego. Niestety wielu ludzi traktuje ich słowa jako pochodzące od Boga i to jest katastrofa dla mentalności tych ludzi, bo zaczynają słowo ludzkie porównywać ze Słowem Bożym i próbują wynosić je do autorytetu którego nie maja.

No chyba przyznasz że za przepowiednią w przypadku tego co spotkało moją mamę, stała jakaś inteligencja ? Bo skąd ten człowiek miałby znać wydarzenia które dopiero miały nastąpić ? Może napiszesz że to demon ?

Nie chciałbym cię dotknąć, bo mamusia jest dla ciebie kimś wyjątkowym, i dlatego napiszę żebyś zwrócił się do Słowa Bożego, a nie do przepowiedni jakiś ludzi, ufaj temu, który cię zbawił i słuchaj jego Słowa, a nie wątpliwej reputacji przepowiedni..

[betme]

A czemuż by nie demon? Siły zla chcą wkradac się w życie i odnieść od Słowa Bozego. Akurat demon przypadkowo trafił z przepowiednia może...

[KAAN]

A czemuż by nie demon? Siły zla chcą wkradac się w życie i odnieść od Słowa Bozego. Akurat demon przypadkowo trafił z przepowiednia może...

Może być to demon, ale często zdarza się że robią to ludzie według własnego widzimisie, nie należy osądzać od razu o konszachty z diabłem kogoś kto próbuje prorokować.