Ofiara Kaina i ofiara Abla - w czym rzecz?

[Zbyszekg4]

Gen 4:1-5 bw "(1) Adam obcował z żoną swoją Ewą, a ta poczęła i urodziła Kaina. Wtedy rzekła: Wydałam na świat mężczyznę z pomocą Pana. (2) Potem urodziła jeszcze brata jego Abla. Abel był pasterzem trzód, a Kain uprawiał rolę. (3) Po niejakim czasie Kain złożył Panu ofiarę z plonów rolnych; (4) Abel także złożył ofiarę z pierworodnych trzody swojej i z tłuszczu ich. A Pan wejrzał na Abla i na jego ofiarę. (5) Ale na Kaina i na jego ofiarę nie wejrzał; wtedy Kain rozgniewał się bardzo i zasępiło się jego oblicze."

Jak myślicie, co było powodem, że Pan Bóg "...wejrzał na Abla i na jego ofiarę", ale "...na Kaina i na jego ofiarę nie wejrzał..."??

[MMW]

Jedna ofiara była plonem przeklętej przez Boga ziemi i dziełem ręki człowieka, zaś druga wiązała się z przelaniem krwi a bez przelania krwi nie ma odpuszczenia grzechu. Resztę wyjaśnia Hebr 11:4 - "Przez wiarę Abel złożył Bogu ofiarę cenniejszą od Kaina, za co otrzymał świadectwo, iż jest sprawiedliwy".

[login2]

Nie ma nic złego w składaniu plonów rolnych. W zakonie mamy ofiary nie tylko ze zwierząt i są one akceptowane przez Boga. Abel złożył ofiarę z pierworodnych, z tego co najlepsze i oddał to Panu. Kain nie dał z siebie tego co najlepsze stąd Pan nie wejrzał na jego ofiarę.
Abel złożył pierworodne, Kain nie.

[MMW]

Przynoszenie Bogu ofiary tylko z plonów ziemi okazuje, że Kain nie miał ani rozumienia wagi grzechu, ani potrzeby rzeczywistego pojednania. Pojednanie i ofiara za grzech są nierozerwalnie związane z przelaniem krwi. To tak, jakby powiedzieć teraz Bogu, że wystarczy przyjść wyłącznie ze swoimi dobrymi uczynkami bądź rzucić na tacę i Bóg będzie tym zachwycony.

Wytłumaczenie, że "nie dał z siebie tego, co najlepsze", jest pozbawione sensu, bo prowadzi do wniosku, że ludzie faktycznie mogą zaoferować coś Bogu za swoje zbawienie.

Edycja: nie wspominając o tym, że nawet ofiary z plonów rolnych wskazują na ziemski, ludzki aspekt misji Pana Jezusa na Ziemi, tak jak ofiary ze zwierząt wskazują/zapowiadają Jego przelaną krew.

[vanity]

Wytłumaczenie, że "nie dał z siebie tego, co najlepsze", jest pozbawione sensu, bo prowadzi do wniosku, że ludzie faktycznie mogą zaoferować coś Bogu za swoje zbawienie.

Jakosc skladanej ofiary wedlug biblii ma znaczenie :

U Malachiasza 1:8 (8) Gdy bowiem przynosicie ślepe [zwierzę] na ofiarę, czyż nie jest to rzeczą złą? Albo gdy przynosicie chrome i chore, czyż to nic złego? Ofiarujże to twemu namiestnikowi! - czy będzie mu miłe i czy życzliwie cię przyjmie? - mówi Pan Zastępów.

[login2]

Przynoszenie Bogu ofiary tylko z plonów ziemi okazuje, że Kain nie miał ani rozumienia wagi grzechu, ani potrzeby rzeczywistego pojednania. Pojednanie i ofiara za grzech są nierozerwalnie związane z przelaniem krwi. To tak, jakby powiedzieć teraz Bogu, że wystarczy przyjść wyłącznie ze swoimi dobrymi uczynkami bądź rzucić na tacę i Bóg będzie tym zachwycony.

Zrozum, że zakon, ofiary za grzech, przebaczenie to wszystko zostało objawione ludziom wieki po tym jak żyli Abel i Kain.... Zresztą kto ci powiedział, że oni składali ofiary za grzech ? To co składali to była zwykła ofiara dziękczynna, tak jak dają dziś ludzie wierzący składają w formie pieniędzy. Wtedy nie było pieniędzy i każdy dawał to co miał. Jak jeden zajmował się bydłem to dawał bydło, jak drugi uprawiał ziemię to dawał z tego co mu ta ziemia przyniosła. Jasno jest napisane, że Abel dał swoją ofiarę z pierworodnych, Kain zaś nie. Tak jest napisane i ja się tego trzymam co jest napisane.

[MMW]

Jakosc skladanej ofiary wedlug biblii ma znaczenie.

Tak,ma znaczenie, bo pokazuje doskonalosc boskiej i ludzkiej natury Pana Jezusa.

[MMW]

Jakość ofiary ma znaczenie, bo pokazuje doskonalosc boskiej i ludzkiej natury Pana Jezusa a nie hojność i bogactwo człowieka.

To,ze była to ofiara za grzech pokazał mi list do Hebrajczyków.

[KAAN]

Jak myślicie, co było powodem, że Pan Bóg "...wejrzał na Abla i na jego ofiarę", ale "...na Kaina i na jego ofiarę nie wejrzał..."??

Abel złożył ofiarę z baranka, była to ofiara wskazująca na Pana Jezusa jako doskonałą ofiarę, wykonał to według woli Bożej. Kain nie złożył ofiary która podobała się Bogu, ponieważ nie respektował Bożej woli. Uczynki jego były złe, nie uznawał Bożego głosu.

[Zbyszekg4]

Dziękuję za liczne wypowiedzi...

A co powiecie na to?: [link do innego tematu bo tam zamieściłem komentarz do kazania; posłuchajcie 4 minut kazania i zobaczcie mój komentarz. Nie upieram się, że mam rację, więc proszę o uwagi...]
viewtopic.php?f=57&t=6260&p=493086#p493086

[MMW]

Warto zaznaczyć, że już Adam i Ewa usłyszeli, że jeśli postąpią wbrew woli Bożej [jedzenie owocu z drzewa poznania dobra i zła], to niechybnie umrą a gdy zgrzeszyli, Bóg okrył ich skórami zwierząt, co w oczywisty sposób wiąże się z przelaniem krwi. Sprawa wartości krwawej ofiary nie jest zatem związana wyłącznie z nadaniem zakonu.

[Zbyszekg4]

Tylko, że nic nie ma wspomniane, aby ofiary braci miały jakiś związek z grzechem!

[MMW]

Parę linijek dalej jest o grzechu i trudno traktować te wersety niezależnie:

Rdz 4:6-4:7: I rzekł Pan do Kaina: Czemu się gniewasz i czemu zasępiło się twoje oblicze? Wszak byłoby pogodne, gdybyś czynił dobrze, a jeśli nie będziesz czynił dobrze, u drzwi czyha grzech. Kusi cię, lecz ty masz nad nim panować.

Kain:

1) Nie miał wiary [Hebr 11:4]]

2) Nie rozumiał znaczenia, wagi i zagrożenia grzechem [Rdz 4:7].

3) Z powodu braku zrozumienia natury grzechu nie odczuwał potrzeby pojednania, które jest zawsze poprzez krew - stąd zaniósł ofiarę bezkrwawą [Hebr. 9:22].

4) Najwyraźniej stale tkwił w grzechu [Rdz 4:7].

5) Nie był pokorny, nie ufał Bogu [Rdz 4:5].

Dla mnie to modelowy przykład człowieka bazującego na własnych uczynkach, przekonanego o własnej dobroci, którzy nie rozumie ani tego, jak straszny jest grzech, ani tego, że zapłatą za grzech jest śmierć, czyli ofiara musi wiązać się ze śmiercią, przelaniem krwi. Taki sprawiedliwy we własnych oczach, gdy coś pójdzie nie po jego myśli, zamienia się często w diabła.

[Zbyszekg4]

Nie jest moim celem dowodzenie jakiejś swojej racji, a dociekanie prawdy, dlatego nie będę polemizował z tym, co piszesz MMW.

Zastanówmy się jeszcze: Gdyby Kain złożył taką samą ofiarę, co Abel, to Bóg by tak samo patrzył na to, jak patrzył na czyn Abla?

[MMW]

Oczywiście, że musi być wiara a nie pusty rytuał.