Co to znaczy Kościół według KRK

Rozmowa o teologicznych różnicach międzywyznaniowych
Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 511
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Dezerter » 26 sty 2016, 14:41

założyłem ten wątek bo bardzo często spotykam się z niezrozumieniem słowa Kościół, Kościoły, Kościół Katolicki/katolicki, Kościół Rzymsko-Katolicki, kościół
każde z nich znaczy co innego - jeśli nie nauczymy się tego rozróżniać to :
- nie porozumiemy się
- nie będziemy rozumieli wypowiedzi innych
- nie będziemy rozumieli nauczania KRK odnośnie np. zbawienia
Co oznacza zdanie:
Poza Kościołem nie ma zbawienia? - ulubione w KRK
Otóż wcale ono nie znaczy, że poza KK, albo poza KR-K nie ma zbawienia - jest to nieprawda, lub kłamstwo.
To zdanie oznacza, że poza Kościołem, który jest mistycznym ciałem Chrystusa (czyli poza Jezusem) nie ma zbawienia, bo nie można przyjść do Boga inaczej niż przez Niego
- z takim rozumieniem "poza Kościołem nie ma zbawienia" każdy myślący i znający biblię chrześcijanin się zgodzi
Kto się nie zgadza?
Dostaje zarzut, że to co pisze to tylko moje pobożne nauki a nie oficjalne nauczanie KRK
bardzo proszę, najważniejszy po Biblii dokument KRK zawierający Prawdy wiary KRK, które musi przyjąć każdy katolik - również schizmatyk Avinger, bo jeśli nie przyjmie to sam się wyklucza
Katechizm Kościoła Katolickiego - czyli w co wierzy i czego naucza KRK
Co tam znajdziemy o Kościele - mój wybór , a w całości możecie poczytać tu:
http://www.katechizm.opoka.org.pl/rkkkI-2-3.htm
Artykuł dziewiąty

"WIERZĘ W ŚWIĘTY KOŚCIÓŁ POWSZECHNY"
752
W języku chrześcijańskim pojęcie „Kościół" oznacza zgromadzenie liturgiczne, a także wspólnotę lokalną lub całą powszechną wspólnotę wierzących. Te trzy znaczenia są zresztą nierozłączne. „Kościół" jest ludem, który Bóg gromadzi na całym świecie. Istnieje on we wspólnotach lokalnych i urzeczywistnia się jako zgromadzenie
liturgiczne, przede wszystkim eucharystyczne. Kościół żyje Słowem i Ciałem Chrystusa, sam stając się w ten sposób Jego Ciałem

754
„Kościół jest owczarnią, której jedyną i konieczną bramą jest Chrystus
Jest trzodą, której sam Bóg zapowiedział, że będzie jej pasterzem, i której owce, chociaż rządzone przez pasterzy - ludzi, są jednak nieustannie prowadzone i karmione przez samego Chrystusa, Dobrego Pasterza i Księcia pasterzy, który oddał swoje życie za owce
I. Kościół jest jeden
„Święta tajemnica jedności Kościoła"


813 Kościół jest jeden
(…) „Duch Święty, który mieszka w wierzących i napełnia cały Kościół oraz nim kieruje, jest sprawcą tej dziwnej wspólnoty wiernych i tak dogłębnie wszystkich zespala w Chrystusie, że jest zasadą jedności
Kościoła".

Jedność należy więc do istoty Kościoła:
Jaka zdumiewająca tajemnica! Jest jeden Ojciec wszechświata, jest jeden Logos wszechświata, a także jeden Duch Święty, wszędzie ten sam; jest także jedna dziewica, która stała się matką, i chętnie nazywam ją Kościołem

814
Od początku ten jeden Kościół ukazuje się jednak w wielkiej różnorodności, która pochodzi zarówno z rozmaitości darów Bożych, jak i wielości otrzymujących je osób. W jedności Ludu Bożego gromadzi się różnorodność narodów i kultur. Wśród członków Kościoła istnieje różnorodność darów, zadań, sytuacji i sposobów życia: „We wspólnocie kościelnej prawomocnie istnieją partykularne Kościoły, korzystające z własnej tradycji"
Wielkie bogactwo tej różnorodności nie sprzeciwia się jedności Kościoła. To grzech i ciężar jego konsekwencji zagraża nieustannie darowi jedności. Apostoł wzywa więc do zachowania
„jedności Ducha dzięki więzi, jaką jest pokój" (Ef 4, 3)

816
„To jest ten jedyny Kościół Chrystusowy... który Zbawiciel nasz po zmartwychwstaniu swoim powierzył do pasienia Piotrowi, zlecając jemu i pozostałym Apostołom, aby go krzewili i nim kierowali... Kościół ten, ustanowiony i zorganizowany na tym świecie jako społeczność, trwa w Kościele katolickim, rządzonym przez następcę Piotra oraz biskupów pozostających z nim we wspólnocie (communio)"
Dekret o ekumenizmie Soboru Watykańskiego II wyjaśnia: „Pełnię bowiem zbawczych środków osiągnąć można jedynie w katolickim Kościele Chrystusowym, który stanowi powszechną pomoc do zbawienia. Wierzymy mianowicie, że jednemu Kolegium Apostolskiemu, któremu przewodzi Piotr, powierzył Pan wszystkie dobra Nowego Przymierza celem utworzenia jednego Ciała Chrystusowego na ziemi, z którym powinni zjednoczyć się całkowicie wszyscy, już w jakiś sposób przynależący do Ludu Bożego".

Rany zadane jedności
817
Istotnie, „w tym jednym i jedynym Kościele Bożym już od samego początku powstały pewne rozłamy, które Apostoł surowo karci jako godne potępienia. W następnych zaś wiekach zrodziły się jeszcze większe spory, a niemałe społeczności odłączyły się od pełnej wspólnoty (communio) z Kościołem katolickim, często nie bez winy ludzi z jednej i drugiej strony". Rozłamy, które ranią jedność Ciała Chrystusa (wyróżnia się herezję, apostazję i schizmę), nie dokonują się bez grzechów ludzi.
818
Tych, którzy rodzą się dzisiaj we wspólnotach powstałych na skutek rozłamów i „przepajają się wiarą w Chrystusa, nie można obwiniać o grzech odłączenia. A Kościół katolicki otacza ich braterskim szacunkiem i miłością... Usprawiedliwieni z wiary przez chrzest należą do Ciała Chrystusa,dlatego też zdobi ich należne im imię chrześcijańskie, a synowie Kościoła katolickiego słusznie ich uważają za braci w Panu"
(Sobór Watykański II, dekret Unitatis redintegratio, 3.)
819
Ponadto, „liczne pierwiastki uświęcenia i prawdy" istnieją poza widzialnymi granicami Kościoła powszechnego: „spisane słowo Boże, życie w łasce, wiara, nadzieja, miłość oraz inne wewnętrzne dary Ducha Świętego oraz widzialne elementy" . Duch Chrystusa posługuje się tymi Kościołami i wspólnotami kościelnymi jako środkami zbawienia, których moc pochodzi z pełni łaski i prawdy, jaką Chrystus powierzył Kościołowi powszechnemu. Wszystkie te dobra pochodzą od Chrystusa i prowadzą do Niego Oraz „nakłaniają do jedności katolickiej"

820
„Chrystus od początku użyczył (jedności) swemu Kościołowi; wierzymy, że ta jedność trwa nieutracalnie w Kościele katolickim i ufamy, że z dniem każdym wzrasta aż do skończenia wieków". Chrystus zawsze udziela swemu Kościołowi daru jedności, ale Kościół musi zawsze modlić się i pracować, by strzec, umacniać i doskonalić jedność, której Chrystus pragnie dla niego. Dlatego sam Jezus modlił się w godzinie swojej męki i nie przestaje modlić się do Ojca o jedność swoich uczniów: „...aby wszyscy stanowili jedno, jak Ty, Ojcze, we Mnie, a Ja w Tobie, aby i oni stanowili w Nas jedno, aby świat uwierzył, żeś Ty Mnie posłał" (J 17, 21). Pragnienie ponownego odnalezienia jedności wszystkich chrześcijan jest darem Chrystusa i wezwaniem Ducha Świętego

jeśli gdzieś pisze , że 'w pełni", czy "najpełniej" - to znaczy tylko tyle, że my uważamy, że u nas najwięcej, a np u prawosławnych - dużo, zielonoświątkowców - średnio, a u Świadków - mało
- ale nie znaczy , że jest tylko u nas!!!
kto ma oczy i mózg niech czyta ze zrozumieniem


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
Awatar użytkownika
Arvinger
Posty: 384
Rejestracja: 04 sty 2015, 21:35
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Arvinger » 26 sty 2016, 15:18

Dezerter pisze:bardzo proszę, najważniejszy po Biblii dokument KRK zawierający Prawdy wiary KRK, które musi przyjąć każdy katolik - również schizmatyk Avinger, bo jeśli nie przyjmie to sam się wyklucza
Katechizm Kościoła Katolickiego - czyli w co wierzy i czego naucza KRK


Nie masz racji, Katechizm Kościoła Katolickiego nie jest nieomylny (poza tymi stwierdzeniami, które powtarzają dogmatyczne nauczania), w historii Kościoła było mnóstwo Katechizmów - Katechizm Soboru Trydenckiego, Katechizm z Baltimore, Katechizm Św. Piusa X. Cytowane przez Ciebie nauczania z Katechizmu to efekt modernistycznych wpływów na i po II Soborze Watykańskim, sformułowane w celu promowania fałszywego ekumenizmu które obecnie obserwujemy. Jak widać po postach Twoich i poglądach przeciętnego katolika, udało im się doskonale.



Czy wierzysz w poniższe nauczania papieży i Soborów (w tym definicje e ex cathedra - jeśli nie wierzysz w te, stawiasz się poza Kościołem)?

Papież Pius XI, encyklika Mortalium Animos (1928)
Jasną rzeczą więc jest, Czcigodni Bracia, dlaczego Stolica Apostolska swym wiernym nigdy nie pozwalała, by brali udział w zjazdach niekatolickich. Pracy nad jednością chrześcijan nie wolno popierać inaczej, jak tylko działaniem w tym duchu, by odszczepieńcy powrócili na łono jedynego, prawdziwego Kościoła Chrystusowego, od którego kiedyś, niestety, odpadli.(...) Skoro to mistyczne ciało Chrystusa, Kościół, jedno jest, spojone i złączone jak ciało fizyczne, bardzo niedorzecznym człowiekiem okazałby się ten, kto by chciał twierdzić, że ciało mistyczne Chrystusa może się składać z odrębnych, od siebie oddzielonych członków. Kto więc nie jest z Kościołem złączony, ten nie może być Jego członkiem i nie ma łączności z głową. Chrystusem. W tym jednym Kościele Chrystusa jest i pozostanie tylko ten, kto uznaje autorytet i władzę Piotra i jego prawnych następców, słuchając i przyjmując ją. Czyż Rzymskiemu Papieżowi, najwyższemu Pasterzowi dusz, nie podporządkowali się przodkowie tych, którzy zaplątali się w błędne nauki Focjusza i tzw. reformatorów?

Papież Bonifacy VIII, bulla Unam Sanctam (1302) - ex cathedra
Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia.

Sobór Florencki, papież Eugeniusz IV, bulla Cantate Domino (1441) - ex cathedra
Święty Kościół Rzymski mocno wierzy, wyznaje i głosi, że nikt, kto nie jest w Kościele Katolickim, nie tylko poganie, ale i żydzi, albo heretycy i schizmatycy, nie mogą dostąpić żywota wiecznego; lecz pójdą w ogień wieczny ‘który zgotowany jest diabłu i aniołom jego’ (Mt 25:41), jeżeli przed końcem życia nie będą przyłączeni do niego (Kościoła)… Nikt też, choćby nie wiedzieć jakie dawał jałmużny, a nawet przelał krew dla Imienia Chrystusowego, nie może być zbawiony, jeżeli nie wytrwa w łonie i jedności Kościoła Katolickiego.

Papież Pius IX, Syllabus Błędów (1864)
Potępione stwierdzenie 18. "Protestantyzm nie jest niczym innym, jak tylko jedną z różnych form tej samej prawdziwie chrześcijańskiej religii, w której tak samo można się podobać Bogu, jak i w Kościele Katolickim." - potępione

Papież Leon XIII, encyklika Satis Cognitum (1896)
Taki był zawsze zwyczaj Kościoła i taki sąd za zgodą świętych Ojców, zgodnie z którym wydalano ze społeczności katolickiej i nie dopuszczano do Kościoła kogokolwiek, kto odstąpił nawet w najmniejszym stopniu od nauki podawanej w autentycznym nauczaniu. Szkoły Epifaniusza, Augustyna, Teodoreta były w swoim czasie bardzo liczne. Jak zaznacza św. Augustyn, mogą też powstawać inne ich rodzaje i jeśli ktoś uzna nawet jedną z nich, tym samym odrywa się od jedności Kościoła: „Nie każdy, kto w nie (tj. wymienione herezje) nie wierzy, może się już uważać lub nazywać się chrześcijaninem katolikiem. Mogą bowiem istnieć lub powstać i inne herezje, nie wymienione w tym naszym dziele i gdyby ktoś którąkolwiek z nich przyjmował, nie będzie chrześcijańskim katolikiem” (17).

Papież Grzegorz XVI, encyklika Summo Iugiter Studio (1832)
W końcu, niektórzy z tych zwiedzonych ludzi próbują wmówić sobie, że nawet heretycy mogą osiągnąć Zbawienie.

Papież Innocenty III, Eius exemplo (1208)
Sercem wierzymy i ustnie wyznajemy jeden Kościół, nie kościół heretyków, lecz święty, rzymski, katolicki i apostolski, i wierzymy, że poza nim nikt nie dostępuje zbawienia.


Dragonar prawidłowo streścił nauczanie Kościoła (jak pisałem gdzie indziej, zmodyfikowania wymaga tylko punkt 1. - nieomylność dotyczy tylko nauczań ex cathedra):
Dragonar pisze:1. Kościół Katolicki - według doktryny katolickiej - nie może być w błędzie, nigdy nie był w błędzie i nigdy w błędzie nie będzie.
2. Według Kościoła Katolickiego nie ma zbawienia poza Kościołem Katolickim - Extra Ecclesiam nulla salus.
3. Zgodnie z nauką katolicką, nie ma zbawienia poza łącznością z biskupem powszechnym - bulla Unam sanctam papieża Bonifacego VIII. Jest to nauczanie wyrażone ex cathedra.
4. Według Kościoła Rzymskiego do zbawienia potrzebna jest wiara rozumiana jako rozumowa akceptacja całego nauczania dogmatycznego Kościoła, stąd świadome zaprzeczenie choćby jednemu dogmatowi katolickiemu (np. dogmatowi o wniebowzięciu Maryi czy dogmacie o nieomylności papieża) skutkuje utratą prawdziwej wiary, a przez to utratą zbawienia wiecznego.
5. Anatemy przedstawione na nieomylnym Soborze Trydenckim wykluczają z Kościoła Katolickiego osoby zaprzeczające katolickiej nauce o usprawiedliwieniu, a jeśli wykluczają z Kościoła, to stawiają takie osoby zarówno poza zbawieniem, jak i Chrystusem.



Co do Twojego oskarżenia jakobym był rzekomo "schizmatykiem", ciekawe jest, jak to obecnie moderniści "dialogują" i "ekumenizują" się ze wszystkimi - protestantami, muzułmanami, Żydami etc., jedynie katoliccy tradycjonaliści są atakowani. Benedykt XVI i Franciszek modlą się w meczecie, Jan Paweł II całował Koran i modlił się z czcicielami pogańskich bożków w Asyżu, Franciszek naucza, jakoby Stare Przymierze nadal było ważne i Żydzi nie potrzebowali wiary w Chrystusa do zbawienia, etc., etc. Ale tradycjonaliści przywiązani do Mszy Trydenckiej i dogmatycznego nauczania Kościoła - o, nie, nie, to jest nie do zaakceptowania :D.
Ostatnio zmieniony 26 sty 2016, 15:33 przez Arvinger, łącznie zmieniany 1 raz.


Oberyn.
Posty: 3798
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Oberyn. » 26 sty 2016, 15:30

Arvinger, w związku z powyższym jak oceniasz "podjazdy" do neocharyzmatycznych liderów papieża Franciszka? Wideo do społeczności Copelanda, spotkanie z Osteenem i innym z Ruchu Wiary w Watykanie. Czy papież Franciszek celowo wykorzystuje brak niewiedzy nt. doktryn rzymsko-katolickich i w ten sposób chce, żeby protestanci na końcu i tak weszli do KRK czy może próbuje pogodzić nauczanie KRK z duchem ekumenizmu (w co szczerze wątpię)?


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Samolub » 26 sty 2016, 15:35

Arvinger pisze:Cytowane przez Ciebie nauczania z Katechizmu to efekt modernistycznych wpływów na i po II Soborze Watykańskim, sformułowane w celu promowania fałszywego ekumenizmu które obecnie obserwujemy. Jak widać po postach Twoich i poglądach przeciętnego katolika, udało im się doskonale.


Zgadzam się z Katolikiem Arvingerem że SW II to herezja oraz fałszywa ekumenia

Arvinger pisze:Papież Pius XI, encyklika Mortalium Animos (1928)


Niestety ten dokument to również herezja

Arvinger pisze:Papież Bonifacy VIII, bulla Unam Sanctam (1302) - ex cathedra
Toteż oznajmiamy, twierdzimy, określamy i ogłaszamy, że posłuszeństwo Biskupowi Rzymskiemu jest konieczne dla osiągnięcia zbawienia.


Papież Innocenty III, Eius exemplo (1208)
Papież Grzegorz XVI, encyklika Summo Iugiter Studio (1832)
Papież Leon XIII, encyklika Satis Cognitum (1896)
Papież Pius IX, Syllabus Błędów (1864)

Też herezje, jeszcze wszystko samo się wyklucza więc jest wewnętrznie heretyckie wobec siebie
Biblijnie też takie coś zwie się herezją


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
Arvinger
Posty: 384
Rejestracja: 04 sty 2015, 21:35
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Arvinger » 26 sty 2016, 15:47

Oberyn. pisze:Arvinger, w związku z powyższym jak oceniasz "podjazdy" do neocharyzmatycznych liderów papieża Franciszka? Wideo do społeczności Copelanda, spotkanie z Osteenem i innym z Ruchu Wiary w Watykanie. Czy papież Franciszek celowo wykorzystuje brak niewiedzy nt. doktryn rzymsko-katolickich i w ten sposób chce, żeby protestanci na końcu i tak weszli do KRK czy może próbuje pogodzić nauczanie KRK z duchem ekumenizmu (w co szczerze wątpię)?


To trudne pytanie, bo nie mogę wejść do umysłu Franciszka i stwierdzić, co nim kieruje. Biorąc jednak pod uwagę, że modernizm i fałszywy ekumenizm były systematycznie promowane od II Soboru Watykańskiego przez kolejnych papieży, jest to raczej świadome działanie. Trudno przypuszczać, aby nie wiedzieli, że ich działania są sprzeczne z nauczaniem Kościoła, a ekumenizm fałszywy, bo poświęcający prawdę w imię fałszywej jedności. Spotkanie z Osteenem było szczególnie skandaliczne, gdyż człowiek ten jest heretykiem nawet według protestanckich standardów (głosi "ewangelię sukcesu"). Kryzys ten nie jest zresztą ograniczony do ekumenii - w tak samo fatalnym stanie jest obecnie katecheza Kościoła na inne tematy, czego dowodzi masowe odrzucanie przez katolików nauczania Kościoła na temat etyki seksualnej. Z drugiej strony, atakuje się konserwatywnych tradycjonalistów - pod rządami Franciszka zniszczeni zostali np. Franciszkanie Niepokalanej, głównie za przywiązanie do tradycyjnej liturgii i teologii (ich przełożony nie otrzymał nawet audiencji u papieża).

Osobiście wierzę (choć to oczywiście tylko moja prywatna opinia), że możemy mieć do czynienia ze spełnieniem wizji błogosławionej Anny Katarzyny Emerich, która widziała stworzony w Rzymie "kościół ciemności", w którym będą panoszyły się doktryny protestantów i greckich schizmatyków, a niewielu hierarchów i kapłanów zachowa wiarę. Również w Fatimie Matka Boża ostrzegała przed wielką apostazją w Kościele rozpoczynającą się od szczytów hierarchii.

Samolub pisze:Też herezje, jeszcze wszystko samo się wyklucza więc jest wewnętrznie heretyckie wobec siebie
Biblijnie też takie coś zwie się herezją


Możesz tak oczywiście twierdzić i odrzucać nauczanie Kościoła, jednak nazwa tematu to "co znaczy Kościół według Kościoła Rzymsko-Katolickiego" - wyjaśnienie tego miałem na celu.


Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Samolub » 26 sty 2016, 15:56

To czemu Ty nauczasz innaczej niż Sobor Vaticanum 2, a Dezerter jak SV2 sprzecznie do innych nauczan?


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam
Awatar użytkownika
Arvinger
Posty: 384
Rejestracja: 04 sty 2015, 21:35
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Arvinger » 26 sty 2016, 16:03

Samolub pisze:To czemu Ty nauczasz innaczej niż Sobor Vaticanum 2


Bo nowe nauczania Vaticanum II nie są nieomylne - nie padła żadna wiążąca dogmatyczna definicja ex cathedra, nie było anatem, był to sobór o charakterze głównie pastoralnym (jakkolwiek oprócz owych błędnych nowinek powtórzył on oczywiście wiele wcześniejszych prawdziwych i dogmatycznych nauczań Kościoła). Jak powiedział sam papież Benedykt XVI, Sobór Watykański II z powodu tego, że różne jego dokumenty i stwierdzenia mają różną rangę, może być poddawany krytyce przez wiernych.


kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: kontousunięte1 » 26 sty 2016, 16:31

- nie porozumiemy się
- nie będziemy rozumieli wypowiedzi innych
- nie będziemy rozumieli nauczania KRK odnośnie np. zbawienia

Trochę przekornie zapytam: dlaczego zakładasz,że musimy to wszystko odnośnie twojego kościoła zrozumieć /po waszemu/ a w dodatku przyjąć.? ;-)
Ciągle zapominacie,że prawie wszyscy już rzymskimi katolikami byliśmy.
Poza Kościołem nie ma zbawienia? - ulubione w KRK
Otóż wcale ono nie znaczy, że poza KK, albo poza KR-K nie ma zbawienia - jest to nieprawda, lub kłamstwo.
To zdanie oznacza, że poza Kościołem, który jest mistycznym ciałem Chrystusa (czyli poza Jezusem) nie ma zbawienia, bo nie można przyjść do Boga inaczej niż przez Niego

I kogo ty chcesz oszukać? My wiemy,jak rozumieć,ale twoi hierarchowie wiedzą lepiej.Spróbuj więc powiedzieć,że nie wierzysz w to czy tamto ... to wypad.Albo wierzysz we wszystko albo won. I to ,jak dla mnie jest koniec dyskusji w temacie.


Oberyn.
Posty: 3798
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Oberyn. » 26 sty 2016, 17:10

Arvinger, dziękuje za odpowiedź ;-) Zapytam się jeszcze co Ty jako członek KRK sądzisz o próbie ekumenizmu z takimi ludźmi jak Osteen czy Copeland? Czy Watykan może mieć z nimi problem?

I jakie masz zdanie nt. Odnów w Duchu Świętym i często spotykanego w nich "padania", które nie obce jest kościołom tzw. Trzeciej Fali?


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
Awatar użytkownika
Pan Piernik
Posty: 2502
Rejestracja: 09 lut 2010, 12:25
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Pan Piernik » 26 sty 2016, 17:38

W zasadzie Arvinger podoba mi się to co piszesz - wolę przedsoborowego katolika niż posoborowego. Rozumiem Twój punkt widzenia, ale jest on jednak bliższy sedewakantystom, niż nauczaniu KrK. Powinieneś to doprecyzować (że bliższy jest ci pogląd sedewakantystów), aby być lepiej zrozumianym (jak mi się wydaje).
Konstytucje, dekrety soborowe są wypowiedziami oficjalnymi dlatego muszą z definicji być nieomylne. Zostało to wszystko przypieczętowane "autorytetem Piotrowym" czyli papieskim. Jako taki (Sobór) należy do magisterium - więc jest nieomylny.

pzdr


Awatar użytkownika
MrSponge
Posty: 1616
Rejestracja: 26 lip 2013, 13:16
wyznanie: Protestant
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: MrSponge » 26 sty 2016, 17:50

Dezerter - przeczytaj Ty jeszcze raz te dokumenty, bo nadal widzę, że nie rozumiesz pojęcia "herezja" i "brat odłączony", względnie nie doczytałeś wszystkiego... :-/ Powielasz kłamstwa/przemilczenie prawdy współczesnych urzędników rzymskokatolickich, którzy z ekumenii uczynili swoisty oręż...


Dz 4:12 BW: I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni.
Ga 2:16 BW: wiedząc wszakże, że człowiek zostaje usprawiedliwiony nie z uczynków zakonu, a tylko przez wiarę w Chrystusa Jezusa, i myśmy w Chrystusa Jezusa uwierzyli, abyśmy zostali usprawiedliwieni z wiary w Chrystusa, a nie z uczynków zakonu, ponieważ z uczynków zakonu nie będzie usprawiedliwiony żaden człowiek.
Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 511
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Dezerter » 26 sty 2016, 22:55

Samolub pisze:(...)
Zgadzam się z Katolikiem Arvingerem że SW II to herezja oraz fałszywa ekumenia

Arvinger pisze:Papież Pius XI, encyklika Mortalium Animos (1928)


Niestety ten dokument to również herezja

Papież Bonifacy VIII, (...)
Papież Innocenty III, Eius exemplo (1208)
Papież Grzegorz XVI, encyklika Summo Iugiter Studio (1832)
Papież Leon XIII, encyklika Satis Cognitum (1896)
Papież Pius IX, Syllabus Błędów (1864)

Też herezje
, jeszcze wszystko samo się wyklucza więc jest wewnętrznie heretyckie wobec siebie
Biblijnie też takie coś zwie się herezją

Brawo - jesteś przynajmniej spójny, zgodny i stały w poglądach :roll: ;)

MrSponge pisze:Dezerter - przeczytaj Ty jeszcze raz te dokumenty, bo nadal widzę, że nie rozumiesz pojęcia "herezja" i "brat odłączony", względnie nie doczytałeś wszystkiego... :-/ Powielasz kłamstwa/przemilczenie prawdy współczesnych urzędników rzymskokatolickich,

jak mogłem nie doczytać czegoś co sam wyselekcjonowałem/wybrałem?
Rozumiesz różne pojęcia i płaszczyzna słowa "K/kościół" ? - bo o to mi chodziło, byś zrozumiał i rozróżniał
Zgadzasz się , że poza Kościołem nie ma zbawienia?
Masz coś konkretnego do napisania, czy tylko tak sobie postukałeś w klawiaturę?

Oberyn. pisze:I jakie masz zdanie nt. Odnów w Duchu Świętym i często spotykanego w nich "padania", które nie obce jest kościołom tzw. Trzeciej Fali?

Nie takie częste, są wspólnoty ODŚ gdzie prawie nie ma wcale, a w mojej jest ok 20% osób, które miewają "spoczynek"


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 511
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Dezerter » 26 sty 2016, 23:14

kontousunięte1 pisze:
- nie porozumiemy się
- nie będziemy rozumieli wypowiedzi innych
- nie będziemy rozumieli nauczania KRK odnośnie np. zbawienia

Trochę przekornie zapytam: dlaczego zakładasz,że musimy to wszystko odnośnie twojego kościoła zrozumieć /po waszemu/ a w dodatku przyjąć.? ;-)
... nie przyjąć, ale poznać nasze nauczanie a nie opowiadać bajki o naszym nauczaniu
mi tylko o to chodzi
Ciągle zapominacie,że prawie wszyscy już rzymskimi katolikami byliśmy.

więc powinniście znać nauką KRK, która przedstawiam w poście pierwszym - a nie znacie!
Poza Kościołem nie ma zbawienia? - ulubione w KRK
Otóż wcale ono nie znaczy, że poza KK, albo poza KR-K nie ma zbawienia - jest to nieprawda, lub kłamstwo.
To zdanie oznacza, że poza Kościołem, który jest mistycznym ciałem Chrystusa (czyli poza Jezusem) nie ma zbawienia, bo nie można przyjść do Boga inaczej niż przez Niego

I kogo ty chcesz oszukać? My wiemy,jak rozumieć,ale twoi hierarchowie wiedzą lepiej.

Oszukać :eek: - ja ci cytuje tylko KRK a później objaśniam to zgodnie z nauką KRK, którą znam
Co ty sorry za dosadność bredzisz o hierarchach???? a kto napisał KKK - ja czy Hierarchowie?!?
zakładasz, że nie wiedzą co piszą?
co to za chore , nielogiczne myślenie
- wróćmy po rozum do głowy, logikę , fakty przedstawione w pierwszym poście
- porzućmy brak logiki, niemyślenie, wyobrażenia niepoparte faktami na temat nauczania KRK
Zrozumcie moje stanowisko - jestem osobą bardzo szczerą - mi zależy tylko na faktach i prawdzie
KRK naucza o prymacie i nieomylności papieża w sprawach wiary jak przemawia Ex Catedra - przyznaje - takie są fakty
ale naucza też, że poza KRK jest zbawienie! - przyznaje - takie są fakty
naucza też, że Kościół Luterański należy wraz z KRK i Kościołem Prawosławnym do Kościoła - przyznaje - takie są fakty
tylko o to proszę trzymajcie się faktów
bo Prawda nas wyzwoli
i jeszcze jedną sentencję przytoczę
Nie ma większej religii ponad Prawdę
szalom

Arvinger pisze:
Osobiście wierzę (choć to oczywiście tylko moja prywatna opinia), że możemy mieć do czynienia ze spełnieniem wizji błogosławionej Anny Katarzyny Emerich, która widziała stworzony w Rzymie "kościół ciemności", w którym będą panoszyły się doktryny protestantów

:rotfl: :roll: ale ich nastraszyłeś ;)
to jak nadal wam się Arvinger lepiej podoba niż posoborowy ekumeniczny katolik?
...masochiści jacyś z was :roll:


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie
Oberyn.
Posty: 3798
Rejestracja: 04 sty 2013, 00:03
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Lubin
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Oberyn. » 27 sty 2016, 00:15

Wątpie czy komuś na forum spodoba się ekumeniczny katolik. Lepiej porozmawiać z konkretnym człowiekiem, który poda dokumenty potwierdzające stanowisko Rzymu niż z człowiekiem, który na siłę chce dobrze choć wie, że nigdy tak nie będzie.


św. Robert Bellarmin: "Największą z protestanckich herezji jest pewność."

Biblia:

(8) Bóg zaś daje dowód swojej miłości ku nam przez to, że kiedy byliśmy jeszcze grzesznikami, Chrystus za nas umarł. (9) Tym bardziej więc teraz, usprawiedliwieni krwią jego, będziemy przez niego zachowani od gniewu. (10) Jeśli bowiem, będąc nieprzyjaciółmi, zostaliśmy pojednani z Bogiem przez śmierć Syna jego, tym bardziej, będąc pojednani, dostąpimy zbawienia przez życie jego. (Rzym. 5;8-10)
Awatar użytkownika
Samolub
Posty: 4751
Rejestracja: 12 wrz 2015, 22:28
wyznanie: Protestant
Lokalizacja: Loch Ness
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Co to znaczy Kościół według KRK

Postautor: Samolub » 27 sty 2016, 00:51

Chyba ze masz potencjał i energie to zrefornowac... bo chcesz coś zachowac tylko pamietaj ze SV2 to tylko wykladnia na poczatek tego wieku, nowe czasy będą, stare miną i będą stare nie czasowe.
Polecam reformowac biblijnie ani jak przed ani po soborowi bo to klotnia o rodzaj błędu jaki obrac.

Zaczynając od siebie otoczenia potem dalej coś zdzialasz. Najlepiej,zaczac od Pisma i zaczac neutralnie je czytać


Obrazek HAPPYSAD- Jałowiec
Od połowy stycznia'17 nie udzielam się na forum bojkotując działania części moderacjii (Efendi oraz Kaan'a) jeśli obie te osoby ustąpią ze swoich funkcjii na forum rozważę powrót. Spotkasz mnie na moim >blogu< zapraszam

Wróć do „Teologia”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości