Ofiara Mszy Świętej

[Baranek]

Smacznego. Zastanawiales sie nad implikacjami twojego rozumienia? Bo ja tak, i dlatego miedzy innymi nie uczestnicze w poganskich obrzydliwosciach RC.

Cuś ci się pomieszało... Może bardziej merytorycznie coś napiszesz?

Ja zrozumiałem, że jeśli chcesz rozumieć literalnie krzew winny to powinieneś w kościele wcinać badyle z winorośli albo powinni cię wszczepić do krzewu winnego ; może ręką albo nogą najlepiej przez skosowanie, może być kożuchówką

Chyba wytłumaczyłem jasno jak rozumiem różnicę Eucharystyczna w stosunku do obrazu krzewu winnego...

[Albertus]

Albertus napisał/a:
Jezus mówi To jest ciało moje a niektórzy protestanci przerabiają to na symbol
Gdy mowil ze jest krzewem winnym tez nalezy to rozumiec doslownie?

Byli już tacy , za czasów apostołów, którzy zmartwychwstanie uważali tylko za symbol, mówiąc że już się dokonało.
Pewnie też świetnie znali tą opowiastkę o tym że Jezus nie jest przecież krzewem winnym iże nie można przecież wszystkiego traktować dosłownie...

[Albertus]

Albertus napisał/a:
Byli już tacy , za czasów apostołów, którzy zmartwychwstanie uważali tylko za symbol, mówiąc że już się dokonało.
No i? Cos wiecej poza brudna aluzja?

A to że oczywiście można, wbrew tradycji i pismom ojców kościoła odczytywać słowa Jezusa "To jest Ciało moje" tylko symbolicznie ale nie stoi za tym nic poza widzimisię Kalwina i jego następców, ewentualnie argumenty w stylu - "przecież Jezus nie mógł nakazywać kanibalizmu i kazać nam zajadać surowego mięsa i popijać krwią"

Jeżeli przyjmiemy że słowa Jezusa w tym temacie można odczytywać jedynie symbolicznie to w zasadzie każdy czytający biblię może sobie odczytać symbolicznie właściwie wszystko łącznie ze zmartwychwstaniem

[Albertus]

czyżby ucieczka w dogmaty maryjne i zmianę tematu?

Dogmaty Maryjne opierają się głównie na Tradycji.Z bibilii wynikają ale raczej pośrednio( szczególnie dogmat o wniebowzięciu Maryi).Dlatego ma się to jak piernik do wiatraka w odniesieniu do tego o czym rozmawialiśmy ostatnio.

O tym że symboliczne odczytywanie słów Jezusa - "To jest Ciało moje" opiera się tylko na głębokim przekonaniu Kalwina i jego zwolenników oraz o tym że takie symboliczne odczytywanie otwiera drogę do symbolicznego odczytywania w zasadzie wszystkiego w biblii

[KAAN]

A to że oczywiście można, wbrew tradycji i pismom ojców kościoła odczytywać słowa Jezusa "To jest Ciało moje" tylko symbolicznie ale nie stoi za tym nic poza widzimisię Kalwina i jego następców, ewentualnie argumenty w stylu - "przecież Jezus nie mógł nakazywać kanibalizmu i kazać nam zajadać surowego mięsa i popijać krwią"

Powinieneś się modlić do drzwi, Pan Powiedział: ".. ja jestem drzwiami..." . Absurd myślenia jaki prezentujecie (katolicy) w tej kwestii jest aż nadto widoczny, nie ma żadnego usprawiedliwienia katolickiego rozumienia chleba i wina i ofiarowania w czasie mszy.
Zapytam cie Albertusie czy chleb na mszy po przeistoczeniu to prawdziwe ciało Pana Jezusa?

Jeśli tak to czy Pan Jezus był z chleba? czy miał ludzkie ciało?
Jeśli opłatek jest ciałem Chrystusa to pod mikroskopem zobaczymy komórki ludzkiego ciała, czy płyn w kielichu będzie zawierał erytrocyty?

[Albertus]

Absurd myślenia jaki prezentujecie (katolicy) w tej kwestii jest aż nadto widoczny, nie ma żadnego usprawiedliwienia katolickiego rozumienia chleba i wina i

Jest to też sposób myślenia prawosławny, luterański,koptyjski itd

Jeśli tak to czy Pan Jezus był z chleba? czy miał ludzkie ciało?
Jeśli opłatek jest ciałem Chrystusa to pod mikroskopem zobaczymy komórki ludzkiego ciała, czy płyn w kielichu będzie zawierał erytrocyty?

Argumenty po prostu porażające! Leżę i kwiczę

A w jaki sposób Jezus przechodził przez zamknięte drzwi a potem pokazywał że ma prawdziwe ciało i kości?Czy miał ludzkie prawdziwe ciało? przecież ludzkie ciało przez drzwi nie przenika.Miał rany a nie krwawił, dlaczego?

Mnóstwo pytań przed tobą. Leć po mikroskop

[marcin]

ciekawe jak ann obroni fakt że 1godzinna zapłodniona komórka jest człowiekiem.

[marcin]

widzisz ann, w jednogodzinnej gamecie nie ma żadnego widzialnego dowodu że to człowiek poza tym że uznaje się człowieczeństwo nie za dojrzałość ciała czy rozum ale za coś innego. Tak samo u katolików z eucharystią, to co najważniejsze jest niewidzialne trzeba uwierzyć

[KAAN]

Absurd myślenia jaki prezentujecie (katolicy) w tej kwestii jest aż nadto widoczny, nie ma żadnego usprawiedliwienia katolickiego rozumienia chleba i wina i

Jest to też sposób myślenia prawosławny, luterański,koptyjski itd

Jeszcze gorzej

Jeśli tak to czy Pan Jezus był z chleba? czy miał ludzkie ciało?
Jeśli opłatek jest ciałem Chrystusa to pod mikroskopem zobaczymy komórki ludzkiego ciała, czy płyn w kielichu będzie zawierał erytrocyty?

Argumenty po prostu porażające! Leżę i kwiczę

Wiedziałem że tak zareagujesz

A w jaki sposób Jezus przechodził przez zamknięte drzwi a potem pokazywał że ma prawdziwe ciało i kości?Czy miał ludzkie prawdziwe ciało? przecież ludzkie ciało przez drzwi nie przenika

W Ewangelii nie pisze że przeszedł przez zamknięte drzwi , a czy wtedy kiedy przyszedł kiedy dzwi były zamknięte to był zrobiony z pszennej mąki czy miał ciało zmartwychwstałe, chwalebne? Miał prawwdziwe ciało czy upieczone z chleba? A chlebek przenika przez drzwi?

.Miał rany a nie krwawił, dlaczego?

Pewnie był zrobiny z chlebka

Mnóstwo pytań przed tobą. Leć po mikroskop

Ja mam odpowiedź, a ty nie

[Lash]

Wcześniejszy kontekst jest następujący, tzn. Hebrajczyków 9:8:
"Przez to Duch Święty wskazuje wyraźnie, że droga do świątyni nie została jeszcze objawiona, dopóki stoi pierwszy przybytek."
A więc wejście do świątyni w niebie w celu złożenia doskonałej ofiary, nie mogło zaistnieć wcześniej, dopóty dopóki istniała świątynia ziemska [pierwszy przybytek].

Ba istniało.
Rozdarta zasłona to pokazuje.
1. To do kogo napisasano ten list + kontekst 9 rozdziału wskzuje że się mylisz...

[Lash]

zauważyłem ciekawą rzecz. forumowicze deklarujący się Rzymskokatolikami głoszą zupełnie inną naukę niż stanowi ich wyznanie. ciekawe dlaczego?
rada:
nie upierajcie się za bardzo przy swych przekonaniach w rozmowach ze swoimi kapłanami bo może się okazać, że (wg słów z soboru trydenckiego) "będzie przeklęty"
pytanie:
1) jakim prawem tak łatwo przucacie przekleństwa na lewo i prawo?
2) uświadamiacie swoich współwyznawców (których zapewne jest większość), że "są przeklęci"?

z gory przepraszam za offtopka

To nie my rozmijamy się z nauką naszego Kościoła. Problem jest zupełnie inny! To wy COŚ nam przypisujecie (naszemu Kościołowi) - a potem z tą przypisywaną niby-prawdą - polemizujecie.
Przykładowo - Przecież to wy a nie my mówimy o powtarzaniu ofiary!

Nikt z katolików nie twierdzi, że ofiara jest powtarzana.

Branku - masz niewiadomą herezję?

271,Kanon 880 : 1, str.384:
"Lecz Eucharystia jest nie tylko pokarmem, ale także ofiarą. Nauka o Eucharystii musi uwzględnić poza Komunią św. jeszcze ofiarę Mszy św., która jest syntezą wszelkiego naszego działania, a która do Komunii przygotowuje i prowadzi. (...) Każda Komunia i Msza św. jest wznowieniem ofiary krzyżowej (1Kor.11,26), (...) Innymi słowy Eucharystia jest dalszym ciągiem Wcielenia Słowa Bożego, które "ciałem się stało i zamieszkało wśród nas (J.1,14)."

str.386:
"jak Ewa powstała z boku uśpionego Adama, tak Kościół narodził się z boku zmarłego na krzyżu, a następnie odradza się ze wznowionej ofiary krzyżowej w tajemnicy Mszy św."

str.410-411

"Chrystus dokonał naszego zbawienia przez śmierć na krzyżu. Lecz Ostatnia Wieczerza była prawdziwą ofiarą, a Msza św. wznawia ofiarę krzyżową na wzór Ostatniej Wieczerzy, która ją zapowiadała, nawiązując do ofiar Starego Przymierza. Ofiara Mszy św. udziela łaski i odpuszczenia grzechów. Msza jest ofiarą składaną Bogu, ale to nie wyklucza, że można czcić świętych przez złożenie tej ofiary."


Pius XII: Encyklika "Mediator Dei et hominum" (1947)
3847,str.419:
" Ofiara ołtarza nie jest samym i prostym przypomnieniem cierpień i śmierci Jezusa Chrystusa, ale prawdziwą i właściwą ofiarą, w której Najwyższy Kapłan czyni to, co uczynił na krzyżu, składają samego siebie jako miły dar Wiekuistemu Ojcu."