Pany Bogu Świeczkę a innym ogarek....

[Kamil M.]

Powiedz GDZIE należy im się inna cześć z tego tytułu czekam na Słowo Boga w tej sprawie
Gdzie to opisano Słowem .

1Ko 16:17-18
A cieszę się z przybycia Stefana i Fortunata, i Achaika, bo oni pod waszą nieobecność was zastąpili; Podnieśli bowiem na duchu mnie i was. Szanujcie więc takich mężów.
1Ts 5:12-13
A prosimy was, bracia, abyście darzyli uznaniem tych, którzy pracują wśród was, a są przełożonymi waszymi w Panu i napominają was; Szanujcie ich i miłujcie jak najgoręcej dla ich pracy. Zachowujcie pokój między sobą.
2 Kor 4:17
Albowiem nieznaczny chwilowy ucisk przynosi nam przeogromną obfitość wiekuistej chwały,
2 Kor 3:18
My wszyscy tedy, z odsłoniętym obliczem, oglądając jak w zwierciadle chwałę Pana, zostajemy przemienieni w ten sam obraz, z chwały w chwałę, jak to sprawia Pan, który jest Duchem.
Rz 8:17
A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Bożymi, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko razem z nim cierpimy, abyśmy także razem z nim uwielbieni byli.

Na tym polega chwała i szacunek, że osoby, które są nimi otoczone, cieszą się stosownym poważaniem reszty. Ci, którzy osiągnęli doskonałość i zostali przemienieni z chwały z chwałę oraz dostąpili uwielbienia wraz z Chrystusem przez wspólnotę Jego cierpień, odbierają stosowną chwałę, podziw i szacunek.

Może dlatego?

Dokładnie:
Judy 1:8-10
Pomimo to ludzie ci, hołdując urojeniom, podobnie kalają ciało swoje, pogardzają zwierzchnościami i bluźnią istotom niebieskim. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. Ci zaś bluźnią przeciwko rzeczom, których nie znają, natomiast rzeczy, które w naturalny sposób jak nierozumne zwierzęta poznają, gubią ich.
2Pt 2:10-12
Szczególnie zaś tych, którzy oddają się niecnym pożądliwościom cielesnym, a zwierzchnością pogardzają. Zuchwali, zarozumiali, nie lękają się nawet bluźnić mocom niebieskim. Chociaż aniołowie siłą i mocą są więksi od nich, nie wydają na nich przed Panem wyroku potępienia. Lecz oni, jak nierozumne zwierzęta, które z natury są po to, by je łapano i zabijano, bluźnią temu, czego nie znają; toteż zginą jak one

[Dragonar]

I to są argumenty! Mam na myśli głównie ten fragment z Listu Judy, ponieważ ten z II Listu Piotra jakoś słabo mi do tego pasuje. Dzięki!

[Lash]

Powiedz GDZIE należy im się inna cześć z tego tytułu czekam na Słowo Boga w tej sprawie
Gdzie to opisano Słowem .

1Ko 16:17-18
A cieszę się z przybycia Stefana i Fortunata, i Achaika, bo oni pod waszą nieobecność was zastąpili; Podnieśli bowiem na duchu mnie i was. Szanujcie więc takich mężów.
1Ts 5:12-13
A prosimy was, bracia, abyście darzyli uznaniem tych, którzy pracują wśród was, a są przełożonymi waszymi w Panu i napominają was; Szanujcie ich i miłujcie jak najgoręcej dla ich pracy. Zachowujcie pokój między sobą.
2 Kor 4:17
Albowiem nieznaczny chwilowy ucisk przynosi nam przeogromną obfitość wiekuistej chwały,
2 Kor 3:18
My wszyscy tedy, z odsłoniętym obliczem, oglądając jak w zwierciadle chwałę Pana, zostajemy przemienieni w ten sam obraz, z chwały w chwałę, jak to sprawia Pan, który jest Duchem.
Rz 8:17
A jeśli dziećmi, to i dziedzicami, dziedzicami Bożymi, a współdziedzicami Chrystusa, jeśli tylko razem z nim cierpimy, abyśmy także razem z nim uwielbieni byli.

Gdzie apostoł mówi
- ogłaszajcie ich świetymi w kontraści do innych świętych
- skoro mamy ich sznować Bowiem praują i są przełożonymi to - czy śmierć coś zmienia ?

2 Kor 4:17 - To jest o wszystkich chrześcijanach którzy mają chwałę - por Rzym 8:30 albo Rzym 9:21-24
2 Kor 3:18 - Skoro wszyscy to Wszyscy a nie tylko niektórzy - składaj cześć taką samą bratu a kościele jak i innym
Rzym 8:17 - to już chyba trochę naciągane

Na tym polega chwała i szacunek, że osoby, które są nimi otoczone, cieszą się stosownym poważaniem reszty.

Skoro teksty mówią WSZYSCY to wszyscy - ty mnie a ja ciebie - Jedni drugich

Ci, którzy osiągnęli doskonałość i zostali przemienieni z chwały z chwałę oraz dostąpili uwielbienia wraz z Chrystusem przez wspólnotę Jego cierpień, odbierają stosowną chwałę, podziw i szacunek.

czyli Wszyscy

(12) Nie [mówię], że już [to] osiągnąłem i już się stałem doskonałym, lecz pędzę, abym też [to] zdobył, bo i sam zostałem zdobyty przez Chrystusa Jezusa. (13) Bracia, ja nie sądzę o sobie samym, że już zdobyłem, ale to jedno [czynię]: zapominając o tym, co za mną, a wytężając siły ku temu, co przede mną, (14) pędzę ku wyznaczonej mecie, ku nagrodzie, do jakiej Bóg wzywa w górę w Chrystusie Jezusie. (15) Wszyscy więc my, doskonali, tak to odczuwajmy: a jeśli odczuwacie coś inaczej, i to Bóg wam objawi. (16) W każdym razie: dokąd doszliśmy, w tę samą stronę zgodnie postępujmy! (17) Bądźcie, bracia, wszyscy razem moimi naśladowcami i wpatrujcie się w tych, którzy tak postępują, jak tego wzór macie w nas. (18) Wielu bowiem postępuje jak wrogowie krzyża Chrystusowego, o których często wam mówiłem, a teraz mówię z płaczem.

Jak widać malujesz nieprawdziwy obraz "doskonałości"

Może dlatego?

Dokładnie:
Judy 1:8-10
Pomimo to ludzie ci, hołdując urojeniom, podobnie kalają ciało swoje, pogardzają zwierzchnościami i bluźnią istotom niebieskim. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi. Ci zaś bluźnią przeciwko rzeczom, których nie znają, natomiast rzeczy, które w naturalny sposób jak nierozumne zwierzęta poznają, gubią ich.

czy juz składasz i palisz świece tym istyotom niebieskim
idą za logika prezentrowaną powyżej prze ciebie skoro Michał okazł diabłu w sporze szacunek i formę czi być moze powinieneś palic diabłu ogarek?

Okazywać mu tym samym szacunek

2Pt 2:10-12
Szczególnie zaś tych, którzy oddają się niecnym pożądliwościom cielesnym, a zwierzchnością pogardzają. Zuchwali, zarozumiali, nie lękają się nawet bluźnić mocom niebieskim. Chociaż aniołowie siłą i mocą są więksi od nich, nie wydają na nich przed Panem wyroku potępienia. Lecz oni, jak nierozumne zwierzęta, które z natury są po to, by je łapano i zabijano, bluźnią temu, czego nie znają; toteż zginą jak one

jw.
czemu nie palisz im tytułowego i przysłowiowego ogarka

Panu Bogu świeczkę a diabłu .... ogarek - w końcu paląc świecę uczcisz ich na odpowiednim poziomie

[Kamil M.]

Gdzie apostoł mówi
- ogłaszajcie ich świetymi w kontraści do innych świętych

Nigdzie. Męczennicy - bo to męczennicy byli pierwszymi "świętymi" - przez swój bój sami wyróżniali się spośród reszty wiernych przez upodobnienie się do Chrystusa.

- skoro mamy ich sznować Bowiem praują i są przełożonymi to - czy śmierć coś zmienia ?

To był przykład tego, że różne osoby w Kościele zasługują na szczególny szacunek.

2 Kor 4:17 - To jest o wszystkich chrześcijanach którzy mają chwałę - por Rzym 8:30 albo Rzym 9:21-24

To jest ściśle rzecz biorąc o chrześcijanach, którzy otrzymują chwałę stosownie do ucisku jaki znoszą. Jeśli nie znosisz ucisku, nie masz chwały, która z niego wypływa.

2 Kor 3:18 - Skoro wszyscy to Wszyscy a nie tylko niektórzy - składaj cześć taką samą bratu a kościele jak i innym

Wszyscy jesteśmy przemieniani z chwały w chwałę, ale jest to proces i w różnym stopniu ta przemiana zachodzi i różną chwałę różne osoby osiągają za życia (czyli różne podobieństwo do obrazu Bożego - Chrystusa, który jest Chwałą Bożą w Świętych).

Rzym 8:17 - to już chyba trochę naciągane

Ani trochę - ci którzy cierpią z Chrystusem, dostępują z Nim uwielbienia. Dlatego, jak napisałem, Męczennicy byli pierwszymi Świętymi, skoro postradali swoje życie za Chrystusa i z Chrystusem, otrzymali wraz z Nim chwałę (syndoksasthomen).

Jak widać malujesz nieprawdziwy obraz "doskonałości"

Pisząc o doskonałości, miałem na myśli znaczenie z Hbr:
Hbr 12:23
I zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość (teteleiomenoi)
Podobnie jak Chrystus został wydoskonalony przez cierpienia: Hbr 2:10 - Przystało bowiem, aby Ten, dla którego i przez którego istnieje wszystko, który przywiódł do chwały wielu synów, sprawcę ich zbawienia uczynił doskonałym przez cierpienia.

czy juz składasz i palisz świece tym istyotom niebieskim
idą za logika prezentrowaną powyżej prze ciebie skoro Michał okazł diabłu w sporze szacunek i formę czi być moze powinieneś palic diabłu ogarek?

Nie zasługują na taką cześć, jako wrogowie Boga, podobnie jak nie zasługują na taką cześć ludzie podli, bezbożni, unurzani w grzechu. Jednocześnie zasługują na szacunek jako stworzenia Boże.

Powiedz mi, Lashu, naprawdę tego nie rozumiesz, czy usiłujesz na siłę wykrzywić? Czy widzisz różnicę pomiędzy szanowaniem złego, ale jednak swojego współpracownika w firmie (a może w winnicy... ) a uhonorowaniem współpracownika, który jest pracowity, efektywny, rzetelny, pomocny i przynosi korzyść wszystkim? Pierwszego się znosi z konieczności, drugiego otacza szczególnym szacunkiem, pragnie się go naśladować i uczyć od niego.

[Lash]

Gdzie apostoł mówi
- ogłaszajcie ich świetymi w kontraści do innych świętych

Nigdzie. Męczennicy - bo to męczennicy byli pierwszymi "świętymi" - przez swój bój sami wyróżniali się spośród reszty wiernych przez upodobnienie się do Chrystusa.

Skoro nigdzie to nigdzie

- skoro mamy ich sznować Bowiem praują i są przełożonymi to - czy śmierć coś zmienia ?

To był przykład tego, że różne osoby w Kościele zasługują na szczególny szacunek.

To szanuj starszych i przełozonych żyjących - to nie ma nic na temat szcunku dla "świętych"

2 Kor 4:17 - To jest o wszystkich chrześcijanach którzy mają chwałę - por Rzym 8:30 albo Rzym 9:21-24

To jest ściśle rzecz biorąc o chrześcijanach, którzy otrzymują chwałę stosownie do ucisku jaki znoszą. Jeśli nie znosisz ucisku, nie masz chwały, która z niego wypływa.

Z tym że kontekst ukazuje że wszyscy w jakiś sposób temu podlegają .... Zgodnie z obietnica Jezusa - na tym świecie ucisk mieć bedziecie

2 Kor 3:18 - Skoro wszyscy to Wszyscy a nie tylko niektórzy - składaj cześć taką samą bratu a kościele jak i innym

Wszyscy jesteśmy przemieniani z chwały w chwałę, ale jest to proces i w różnym stopniu ta przemiana zachodzi i różną chwałę różne osoby osiągają za życia (czyli różne podobieństwo do obrazu Bożego - Chrystusa, który jest Chwałą Bożą w Świętych).

Ale każdy ma chwałę - więc każdemu musisz oddawać ją stosownie mniej lub wiecej świecek

Rzym 8:17 - to już chyba trochę naciągane

Ani trochę - ci którzy cierpią z Chrystusem, dostępują z Nim uwielbienia. Dlatego, jak napisałem, Męczennicy byli pierwszymi Świętymi, skoro postradali swoje życie za Chrystusa i z Chrystusem, otrzymali wraz z Nim chwałę (syndoksasthomen).

Tekst nie mówi o tym ze TYLKO CI CO CIEPRIĄ dostępuja uwielbnienia - por Rzym 8:30

Jak widać malujesz nieprawdziwy obraz "doskonałości"

Pisząc o doskonałości, miałem na myśli znaczenie z Hbr:
Hbr 12:23
I zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość (teteleiomenoi)

A Paweł miał na myśli inną doskonałość
sam nie patrzyła na siebie jak na doskonałego ....

Podobnie jak Chrystus został wydoskonalony przez cierpienia: Hbr 2:10 - Przystało bowiem, aby Ten, dla którego i przez którego istnieje wszystko, który przywiódł do chwały wielu synów, sprawcę ich zbawienia uczynił doskonałym przez cierpienia.

Jw. - o pawle

czy juz składasz i palisz świece tym istyotom niebieskim
idą za logika prezentrowaną powyżej prze ciebie skoro Michał okazł diabłu w sporze szacunek i formę czi być moze powinieneś palic diabłu ogarek?

Nie zasługują na taką cześć, jako wrogowie Boga, podobnie jak nie zasługują na taką cześć ludzie podli, bezbożni, unurzani w grzechu. Jednocześnie zasługują na szacunek jako stworzenia Boże.

A gdzie to masz napisane
Dlaczego nie okazywac szcunku świeczką

Powiedz mi, Lashu, naprawdę tego nie rozumiesz, czy usiłujesz na siłę wykrzywić?

Uważam, że to nauka nie z Boga i pozwala palic i diabłu ogarek Bowiem DLACZEGO NIE OKAZYWAC MU TAK SZACUNKU
Skoro innym bytom okazujemy - wg "naszego widzimi się" szacunek to czemu jemu nie w ten sposób?

Czy widzisz różnicę pomiędzy szanowaniem złego, ale jednak swojego współpracownika w firmie (a może w winnicy... ) a uhonorowaniem współpracownika, który jest pracowity, efektywny, rzetelny, pomocny i przynosi korzyść wszystkim?

Jeden i drugi ma wypłatę - "świeczkę?"

Pierwszego się znosi z konieczności, drugiego otacza szczególnym szacunkiem, pragnie się go naśladować i uczyć od niego.

A ja widzę to inaczej

Szanuję wszystkich bo nie jestem ich Panem
Panem jest Bóg i on pozwala diabłu zyć i on osądzi a nie ja - dlatego szanuję innych

(11) Bracia, nie oczerniajcie jeden drugiego. Kto oczernia brata swego lub sądzi go, uwłacza Prawu i osądza Prawo. Skoro zaś sądzisz Prawo, jesteś nie wykonawcą Prawa, lecz sędzią. (12) Jeden jest Prawodawca i Sędzia, w którego mocy jest zbawić lub potępić. A ty kimże jesteś, byś sądził bliźniego?

Rozciągam ta zasadę na inne stworzenia

Natomaist nie otaczam czcią czy chwałą ludzi - a cześć względem starszych rozmiem tak jak cześć względem rodziców - wychowali mnie / karmili / kochali / etc. Pełny szaczunek za znoszenie moich dziciecych wybryków i znoszenie mnie w cierpliwości i sprzatanie po mnie .... a nie ogarek

[Lash]

Gdzie apostoł mówi
- ogłaszajcie ich świetymi w kontraści do innych świętych

Nigdzie. Męczennicy - bo to męczennicy byli pierwszymi "świętymi" - przez swój bój sami wyróżniali się spośród reszty wiernych przez upodobnienie się do Chrystusa.

Skoro nigdzie to nigdzie

- skoro mamy ich sznować Bowiem praują i są przełożonymi to - czy śmierć coś zmienia ?

To był przykład tego, że różne osoby w Kościele zasługują na szczególny szacunek.

To szanuj starszych i przełozonych żyjących - to nie ma nic na temat szcunku dla "świętych"

2 Kor 4:17 - To jest o wszystkich chrześcijanach którzy mają chwałę - por Rzym 8:30 albo Rzym 9:21-24

To jest ściśle rzecz biorąc o chrześcijanach, którzy otrzymują chwałę stosownie do ucisku jaki znoszą. Jeśli nie znosisz ucisku, nie masz chwały, która z niego wypływa.

Z tym że kontekst ukazuje że wszyscy w jakiś sposób temu podlegają .... Zgodnie z obietnica Jezusa - na tym świecie ucisk mieć bedziecie

2 Kor 3:18 - Skoro wszyscy to Wszyscy a nie tylko niektórzy - składaj cześć taką samą bratu a kościele jak i innym

Wszyscy jesteśmy przemieniani z chwały w chwałę, ale jest to proces i w różnym stopniu ta przemiana zachodzi i różną chwałę różne osoby osiągają za życia (czyli różne podobieństwo do obrazu Bożego - Chrystusa, który jest Chwałą Bożą w Świętych).

Ale każdy ma chwałę - więc każdemu musisz oddawać ją stosownie mniej lub wiecej świecek

Rzym 8:17 - to już chyba trochę naciągane

Ani trochę - ci którzy cierpią z Chrystusem, dostępują z Nim uwielbienia. Dlatego, jak napisałem, Męczennicy byli pierwszymi Świętymi, skoro postradali swoje życie za Chrystusa i z Chrystusem, otrzymali wraz z Nim chwałę (syndoksasthomen).

Tekst nie mówi o tym ze TYLKO CI CO CIEPRIĄ dostępuja uwielbnienia - por Rzym 8:30

Jak widać malujesz nieprawdziwy obraz "doskonałości"

Pisząc o doskonałości, miałem na myśli znaczenie z Hbr:
Hbr 12:23
I zebrania pierworodnych, którzy są zapisani w niebie, i do Boga, sędziego wszystkich, i do duchów ludzi sprawiedliwych, którzy osiągnęli doskonałość (teteleiomenoi)

A Paweł miał na myśli inną doskonałość
sam nie patrzyła na siebie jak na doskonałego ....

Podobnie jak Chrystus został wydoskonalony przez cierpienia: Hbr 2:10 - Przystało bowiem, aby Ten, dla którego i przez którego istnieje wszystko, który przywiódł do chwały wielu synów, sprawcę ich zbawienia uczynił doskonałym przez cierpienia.

Jw. - o pawle

czy juz składasz i palisz świece tym istyotom niebieskim
idą za logika prezentrowaną powyżej prze ciebie skoro Michał okazł diabłu w sporze szacunek i formę czi być moze powinieneś palic diabłu ogarek?

Nie zasługują na taką cześć, jako wrogowie Boga, podobnie jak nie zasługują na taką cześć ludzie podli, bezbożni, unurzani w grzechu. Jednocześnie zasługują na szacunek jako stworzenia Boże.

A gdzie to masz napisane
Dlaczego nie okazywac szcunku świeczką

Powiedz mi, Lashu, naprawdę tego nie rozumiesz, czy usiłujesz na siłę wykrzywić?

Uważam, że to nauka nie z Boga i pozwala palic i diabłu ogarek Bowiem DLACZEGO NIE OKAZYWAC MU TAK SZACUNKU
Skoro innym bytom okazujemy - wg "naszego widzimi się" szacunek to czemu jemu nie w ten sposób?

Czy widzisz różnicę pomiędzy szanowaniem złego, ale jednak swojego współpracownika w firmie (a może w winnicy... ) a uhonorowaniem współpracownika, który jest pracowity, efektywny, rzetelny, pomocny i przynosi korzyść wszystkim?

Jeden i drugi ma wypłatę - "świeczkę?"

Pierwszego się znosi z konieczności, drugiego otacza szczególnym szacunkiem, pragnie się go naśladować i uczyć od niego.

A ja widzę to inaczej

Szanuję wszystkich bo nie jestem ich Panem
Panem jest Bóg i on pozwala diabłu zyć i on osądzi a nie ja - dlatego szanuję innych

(11) Bracia, nie oczerniajcie jeden drugiego. Kto oczernia brata swego lub sądzi go, uwłacza Prawu i osądza Prawo. Skoro zaś sądzisz Prawo, jesteś nie wykonawcą Prawa, lecz sędzią. (12) Jeden jest Prawodawca i Sędzia, w którego mocy jest zbawić lub potępić. A ty kimże jesteś, byś sądził bliźniego?

Rozciągam ta zasadę na inne stworzenia

Natomaist nie otaczam czcią czy chwałą ludzi - a cześć względem starszych rozmiem tak jak cześć względem rodziców - wychowali mnie / karmili / kochali / etc. Pełny szaczunek za znoszenie moich dziciecych wybryków i znoszenie mnie w cierpliwości i sprzatanie po mnie .... a nie ogarek