Witamy powracających braci!!

Bieżące aspekty życia w kościołach nieprotestanckich
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Dragonar » 16 sie 2016, 15:07

jj pisze:Aaaa... teraz sie zgadza. :)

No, i o to cały czas chodziło. :D Jeśli dowiem się, że takie rzeczy jak papiestwo, wniebowzięcie Marii, pozabiblijna Tradycja, kult wizerunków, przeistoczenie oraz wzrastające usprawiedliwienie z wiary i uczynków są prawdziwe, biblijne i historyczne, to wrócę do Kościoła Katolickiego. Ale jakoś się na to nie zapowiada... ;)


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Rembov » 16 sie 2016, 15:14

Zacznij od uświadomienia sobie, że "musi być w Biblii" to pomysł odstępców i ani Chrystus, ani Apostołowie o czymś takim NIE nauczali. Potem będzie już "z górki". :)


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: jj » 16 sie 2016, 15:16

Dragonar...nie pomyslalem nawet o takiej mozliwosci. :)


jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: jj » 16 sie 2016, 15:20

Rembov pisze:Zacznij od uświadomienia sobie, że "musi być w Biblii" to pomysł odstępców i ani Chrystus, ani Apostołowie o czymś takim NIE nauczali. Potem będzie już "z górki". :)


Nauczali nauczali i to nie tylko Apostolowie. Juz Zydzi w Berei tak byli nauczeni. Dlatego zostali nazwani "szlachetniejszymi" od tych, ktorym Pisma sa obojetne.


Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Dragonar » 16 sie 2016, 15:25

Rembov pisze:Zacznij od uświadomienia sobie, że "musi być w Biblii" to pomysł odstępców i ani Chrystus, ani Apostołowie o czymś takim NIE nauczali. Potem będzie już "z górki". :)

Jeśli zasada Sola Scriptura okaże się fałszywa, a istnienie pozabiblijnego, natchnionego i autorytatywnego źródła objawienia w postaci Tradycji okaże się prawdą, to faktycznie nie wszystkie doktryny musiałyby być biblijne, aby być prawdziwe. Problem w tym, że nadal pozostaje problem ich historyczności, a zarówno Biblia, pierwotny Kościół, jak i Ojcowie Kościoła nauczali zasady Sola Scriptura, dlatego nie mogę przyjąć takiej ewentualności.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Kamil M. » 16 sie 2016, 19:24

Dezerter pisze:Nie ma większej religii ponad Prawdę

F. Dostojewski powiedział cokolwiek przewrotnie: Jeśli ktokolwiek potrafiłby dowieść mi, że Chrystus znajduje się poza prawdą i że prawda rzeczywiście wyklucza Chrystusa, wolałbym pozostać z Chrystusem, a nie z prawdą.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: artur403 » 16 sie 2016, 21:29

Dragonar pisze:
Rembov pisze:Zacznij od uświadomienia sobie, że "musi być w Biblii" to pomysł odstępców i ani Chrystus, ani Apostołowie o czymś takim NIE nauczali. Potem będzie już "z górki". :)

Jeśli zasada Sola Scriptura okaże się fałszywa, a istnienie pozabiblijnego, natchnionego i autorytatywnego źródła objawienia w postaci Tradycji okaże się prawdą, to faktycznie nie wszystkie doktryny musiałyby być biblijne, aby być prawdziwe. Problem w tym, że nadal pozostaje problem ich historyczności, a zarówno Biblia, pierwotny Kościół, jak i Ojcowie Kościoła nauczali zasady Sola Scriptura, dlatego nie mogę przyjąć takiej ewentualności.


Niczego takiego nie nauczali, wmawiasz sobie.
Czy Kościoł miał prawo zmienić dzień świąteczny na niedzielę???


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Rembov » 16 sie 2016, 21:54

Dragonar pisze: Problem w tym, że nadal pozostaje problem ich historyczności, a zarówno Biblia, pierwotny Kościół, jak i Ojcowie Kościoła nauczali zasady Sola Scriptura

W Biblii jej nie ma (KAAN próbował to pokazać w sąsiednim temacie, ale mu się nie udało), a Kościół pierwszych wieków i Ojcowie Kościoła niczego takiego nie nauczali. Skąd wytrzasnąłeś takie cudo, że taką naukę głoszono, skoro w owym czasie nawet jeszcze nie było do końca wiadomo, które księgi są kanoniczne, a które nie?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Rembov » 16 sie 2016, 21:57

jj pisze:
Rembov pisze:Zacznij od uświadomienia sobie, że "musi być w Biblii" to pomysł odstępców i ani Chrystus, ani Apostołowie o czymś takim NIE nauczali. Potem będzie już "z górki". :)


Nauczali nauczali i to nie tylko Apostolowie. Juz Zydzi w Berei tak byli nauczeni. Dlatego zostali nazwani "szlachetniejszymi" od tych, ktorym Pisma sa obojetne.

Jak przeczytasz 17 rozdział Dziejów Apostolskich od początku, a nie jedynie kilka wyrwanych z kontekstu wersów ze środka, to przekonasz się o co chodziło i w tym, że Berejczycy byli szlachetniejsi od Tesaloniczna, i w ich sprawdzaniu w Pismach tego, co głosił święty Paweł.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Dragonar
Posty: 4906
Rejestracja: 10 wrz 2011, 20:04
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Lokalizacja: Christendom
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Dragonar » 17 sie 2016, 14:13

artur403 -

artur403 pisze:Niczego takiego nie nauczali, wmawiasz sobie.

Skąd wiesz? Jesteś tego absolutnie pewny?

Rembov -

Rembov pisze:W Biblii jej nie ma (KAAN próbował to pokazać w sąsiednim temacie, ale mu się nie udało) [...]

I nie musi jej być w Biblii, chociaż według mnie funkcjonuje w niej jako koncept czy zasada wyrażona implicite, m.in. w 2 Tym 3:16-17.

Rembov pisze:[...] a Kościół pierwszych wieków i Ojcowie Kościoła niczego takiego nie nauczali.

Skąd wiesz? Jesteś tego absolutnie pewny?

Rembov pisze:Skąd wytrzasnąłeś takie cudo, że taką naukę głoszono, skoro w owym czasie nawet jeszcze nie było do końca wiadomo, które księgi są kanoniczne, a które nie?

Zasada Sola Scriptura dotyczy Pisma Świętego jako kategorii - to, co jest tchnięte przez Boga jest najwyższym i ostatecznym, a ponadto jedynym pewnym i nieomylnym autorytetem w sprawach wiary i moralności. Nie wymaga to, by Kościół od zawsze wiedział, jaki jest kanon biblijny, gdyż zasada Sola Scriptura nie wyklucza wcale takiej ewentualności, że Słowo Boże było kiedykolwiek głoszone ustnie - Sola Scriptura nie dotyczy wyjątkowego i przejściowego okresu w życiu Kościoła, lecz stanu normalnego, gdy objawienie jest już zakończone.


Scriptura locuta, Roma finita.

Zapraszam na mojego bloga: Herold Pański.
Albertus
Posty: 9344
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Albertus » 17 sie 2016, 17:11

Dragonar pisze: Sola Scriptura nie dotyczy wyjątkowego i przejściowego okresu w życiu Kościoła, lecz stanu normalnego, gdy objawienie jest już zakończone.


Zatem przyznajesz że w początkowym, przejściowym (twoim zdaniem) okresie życia Kościoła zasada sola scriptura nie obowiązywała.

Od kiedy zatem zaczęła obowiązywać i kto ją w Kościele wprowadził?


2Kor7:(1) Mając przeto takie obietnice, najmilsi, oczyśćmy się z wszelkich brudów ciała i ducha, dopełniając uświęcenia naszego w bojaźni Bożej.
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: jj » 17 sie 2016, 19:09

Rembov pisze:
jj pisze:
Rembov pisze:Zacznij od uświadomienia sobie, że "musi być w Biblii" to pomysł odstępców i ani Chrystus, ani Apostołowie o czymś takim NIE nauczali. Potem będzie już "z górki". :)


Nauczali nauczali i to nie tylko Apostolowie. Juz Zydzi w Berei tak byli nauczeni. Dlatego zostali nazwani "szlachetniejszymi" od tych, ktorym Pisma sa obojetne.

Jak przeczytasz 17 rozdział Dziejów Apostolskich od początku, a nie jedynie kilka wyrwanych z kontekstu wersów ze środka, to przekonasz się o co chodziło i w tym, że Berejczycy byli szlachetniejsi od Tesaloniczna, i w ich sprawdzaniu w Pismach tego, co głosił święty Paweł.


Dokladnie tak! Sprawdzali, czy tak sie rzeczy maja. Porownywali z Pismem. Potwierdzali, ze juz wtedy obowiazywala zasada Sola Scriptura.


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Rembov » 17 sie 2016, 19:39

Jak pisałem: Najpierw przeczytaj CAŁY rozdział, a potem się wypowiadaj. Obecnie, co wyraźnie widać, ciągle bazujesz wyłącznie na wyrwanych z kontekstu wersach 10-11.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
artur403
Posty: 4107
Rejestracja: 03 mar 2014, 21:49
Ostrzeżenia: -1
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: artur403 » 17 sie 2016, 20:18

Dragonar: "to, co jest tchnięte przez Boga jest najwyższym i ostatecznym, a ponadto jedynym pewnym i nieomylnym autorytetem w sprawach wiary i moralności" - czyli opisujesz postanowienia Soborów.


Żródłem prawa/rozstrzygnięć doktrynalnych w Kościele są POSTANOWIENIA SOBORÓW. Zobaczmy na Sobór Jerozolimski opisany w Biblii. Decyzję podejmowały władze Kościoła - Apostołowie i Starsi. Czy sprawdzali oni ile razy jest napisane w Biblii, by się obrzezać? Nie! Oni reagowali na sytuacje aktualną na świecie.
Wydali POSTANOWIENIE, które reaguje na aktualną sytuację, którego nie da się wywieść z Biblii. Nie byli sługami/niewolnikami litery, tylko odważnymi ludzmi, odpowiedzialnymi za swoje POSTANOWIENIA. Czy modlili się o asystę Ducha Świętego? Nie widać nic takiego.
Oni wiedzieli, że Duch Święty jest z nimi i to na piśmie przekazali chrześcijanom im współczesnym.
Żródłem rozstrzygających postanowień w Kościele są Akta Soborów. One są natchnione przez Ducha Świętego.

Na pewno więc do Pisma należy dodać Akta Soborów.


Sobota, czy niedziela? Trójca, czy nie? Czy zbawienie jest utracalne? Czy charyzmaty przeminęły? Czy deprawacja człowieka jest zupełna? Czy chrzest niemowląt jest ważny? Czy zbawienie jest chwilą? Jak rozumieć Sola Scriptura? Czy Biblia jest doskonała? Jezus rządzi na ziemi, czy nie?
Awatar użytkownika
Dezerter
Posty: 511
Rejestracja: 02 cze 2014, 15:19
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Inowrocław
O mnie: na co dzień żyję zchrystusem.pl
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Witamy powracających braci!!

Postautor: Dezerter » 17 sie 2016, 21:37

Kamil M. pisze:
Dezerter pisze:Nie ma większej religii ponad Prawdę

F. Dostojewski powiedział cokolwiek przewrotnie: Jeśli ktokolwiek potrafiłby dowieść mi, że Chrystus znajduje się poza prawdą i że prawda rzeczywiście wyklucza Chrystusa, wolałbym pozostać z Chrystusem, a nie z prawdą.

Nie rozumiem Dostojewskiego :-?
Chociarz - jeśli miałbym mocne i wielokrotne doświadczenie obecności i realności Chrystusa Zmartwychwstałego/Żywego
a jednocześnie
np. odkrycie archeologiczne wykazało by, że "grób jest pełen" a Paweł był chory na schizofrenie
to podobnie jak Dostojewski wybrał bym Chrystusa
bo prawda duchowa w tematach duchowych jest większa niż prawda materialna w tematach duchowych


Nie czyńcie tak jak ci przeciw którym występujecie

Wróć do „Życie kościelne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Bing [Bot] i 7 gości