Umywanie nóg

[Zbyszekg4]

Z opisu Ewangelii Jana wynika, że zanim Pan Jezus spożywał z apostołami Ostatnią Wieczerzę, i zanim polecił by czynic to na pamiątke Jego, miało miejsce to wydarzenie:

J 13:1-20 bw "(1) Przed świętem Paschy, Jezus, wiedząc, iż nadeszła godzina jego odejścia z tego świata do Ojca, umiłowawszy swoich, którzy byli na świecie, umiłował ich aż do końca. (2) A podczas wieczerzy, gdy diabeł wzbudził w sercu Judasza, syna Szymona Iskarioty, zamysł wydania go, (3) wiedząc, iż Ojciec wszystko dał mu w ręce i że od Boga wyszedł i do Boga odchodzi, (4) wstał od wieczerzy, złożył szaty, a wziąwszy prześcieradło, przepasał się. (5) Potem nalał wody do misy i począł umywać nogi uczniów i wycierać prześcieradłem, którym był przepasany. (6) Podszedł też do Szymona Piotra, który mu rzekł: Panie, Ty miałbyś umywać moje nogi? (7) Odpowiedział Jezus i rzekł mu: Co Ja czynię, ty nie wiesz teraz, ale się potem dowiesz. (8) Rzecze mu Piotr: Przenigdy nie będziesz umywał nóg moich! Odpowiedział mu Jezus: Jeśli cię nie umyję, nie będziesz miał działu ze mną. (9) Rzecze mu Szymon Piotr: Panie, nie tylko nogi moje, lecz i ręce, i głowę. (10) Rzecze mu Jezus: Kto jest umyty, nie ma potrzeby myć się, chyba tylko nogi, bo czysty jest cały. I wy czyści jesteście, lecz nie wszyscy. (11) Wiedział bowiem, kto go ma wydać; dlatego rzekł: Nie wszyscy jesteście czyści. (12) Gdy więc umył nogi ich i przywdział szaty swoje, i znów usiadł, rzekł do nich: Czy wiecie, co wam uczyniłem? (13) Wy nazywacie mnie Nauczycielem i Panem, i słusznie mówicie, bo jestem nim. (14) Jeśli tedy Ja, Pan i Nauczyciel, umyłem nogi wasze, i wy winniście sobie nawzajem umywać nogi. (15) Albowiem dałem wam przykład, byście i wy czynili, jak Ja wam uczyniłem. (16) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam: Sługa nie jest większy nad pana swego ani poseł nie jest większy od tego, który go posłał. (17) Jeśli to wiecie, błogosławieni jesteście, gdy zgodnie z tym postępować będziecie. (18) Nie o was wszystkich mówię; Ja wiem, których wybrałem; lecz niech się wypełni Pismo: Ten, kto spożywa chleb mój, podniósł na mnie piętę swoją. (19) Już teraz powiadam wam, zanim się to stanie, abyście, gdy się to stanie, uwierzyli, że Ja jestem. (20) Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, kto przyjmuje tego, kogo poślę, mnie przyjmuje; a kto mnie przyjmuje, przyjmuje tego, kto mnie posłał."

Co myślicie o w/w tekście- czy mamy naśladować Pana Jezusa i zgodnie z Jego przykładem umywać nogi sobie nawzajem, przed przystąpieniem do pamiątki Wieczerzy?!
Jeśli nie mamy naśladować Pana, to dlaczego nie?...

Proszę o wypowiedzi...

[Kamil M.]

Myślę, że tradycyjne rozumienie jest właściwe - umycie nóg Apostołom to lekcja Chrystusa o pokorze, służbie, uniżeniu, którą trzeba okazywać wszystkim na co dzień (mycie nóg to była najzwyczajniejsza rzecz na świecie w owych czasach - dzisiaj to kuriozum), zwłaszcza jest to nauka skierowana do wszystkich pełniących jakiś urząd w Kościele, a okazyjnie obrzęd umycia nóg można wykonać, by nie stało się to tylko słowami na papierze. Dlatego w Wielki Czwartek czasem biskup umywa nogi 12 prezbiterom albo ihumen mnichom.

[Zbyszekg4]

Nie ma chętnych do wypowiedzi na temat tego, co Pan Jezus przykazał uczniom swoim?!...
Szkoda.

[makabi]

bylem w KADS i umywalem

[Albertus]

Kamil M.:

Myślę, że tradycyjne rozumienie jest właściwe - umycie nóg Apostołom to lekcja Chrystusa o pokorze, służbie, uniżeniu, którą trzeba okazywać wszystkim na co dzień (mycie nóg to była najzwyczajniejsza rzecz na świecie w owych czasach - dzisiaj to kuriozum), zwłaszcza jest to nauka skierowana do wszystkich pełniących jakiś urząd w Kościele, a okazyjnie obrzęd umycia nóg można wykonać, by nie stało się to tylko słowami na papierze. Dlatego w Wielki Czwartek czasem biskup umywa nogi 12 prezbiterom albo ihumen mnichom.

Dokładnie.

W Kościele Katolickim też praktykuje się w Wieki Czwartek obrzęd obmywania nóg.

[Zbyszekg4]

W Kościele Katolickim też praktykuje się w Wieki Czwartek obrzęd obmywania nóg.

Pytanie do protestantów: czy u was coś podobnego ma miejsce? Jeśli nie, to dlaczego- wszak Pan Jezus wyraźnie daje do zrozumienia, że jest Jego wolą, aby naśladować Go w tym geście, w tej służbie... (owszem, można nadać czynowi Jezusa sens przenośny, ale czy o to Jemu chodziło?...)

Proszę o wypowiedzi; za dotychczasowe dziękuję.

[azariasz]

Pytanie do protestantów: czy u was coś podobnego ma miejsce?

tak, ma miejsce.

[Zbyszekg4]

Pytanie do protestantów: czy u was coś podobnego ma miejsce?

tak, ma miejsce.

Kiedy, w jakich okolicznościach?

[fauxpas]

Ja bym tego nie łączył z sakramentami. O ile np. wieczerzę pańską sprawujemy na pamiątkę, a chrzest jako symbol tudzież publiczne wyznanie, to umywanie nóg jest raczej przykładem kolejnego z wielu rodzajów postępowania zalecanego przez Jezusa (bo przecież nikt nie forsuje "nadstawiania policzka" jako sakramentu).
Dlatego rozumiem to właściwie tak samo jak Kamil M., choć w KZ nie spotkałem się z symbolicznym umywaniem nóg.

[Zbyszekg4]

Ja bym tego nie łączył z sakramentami. O ile np. wieczerzę pańską sprawujemy na pamiątkę, a chrzest jako symbol tudzież publiczne wyznanie, to umywanie nóg jest raczej przykładem kolejnego z wielu rodzajów postępowania zalecanego przez Jezusa (bo przecież nikt nie forsuje "nadstawiania policzka" jako sakramentu).
Dlatego rozumiem to właściwie tak samo jak Kamil M., choć w KZ nie spotkałem się z symbolicznym umywaniem nóg.

Biorąc pod uwagę kontekst, umywanie nóg jest swego rodzaju wstępem, wprowadzeniem do Pamiątki Wieczerzy i skoro obchodzimy Pamiątkę, to pozbawianie jej tego "wstępu" wydaje się pozbawianiem czegoś ważnego- zwłaszcza, że słowa Jezusa nie budzą watpliwości: On zaleca naśladownictwo!... (i to bardziej niż w przypadku "nadstawiania policzka" bo i Jezus, i Paweł, gdy zostali uderzeni w policzek, to raczej chcieli uzasadnienia tej przemocy, niż rzekli: "teraz w drugi poproszę!").

[azariasz]

Pytanie do protestantów: czy u was coś podobnego ma miejsce?

tak, ma miejsce.

Kiedy, w jakich okolicznościach?

Przy Pamiątce, Zbyszku.

[Kamil M.]

Biorąc pod uwagę kontekst, umywanie nóg jest swego rodzaju wstępem, wprowadzeniem do Pamiątki Wieczerzy i skoro obchodzimy Pamiątkę, to pozbawianie jej tego "wstępu" wydaje się pozbawianiem czegoś ważnego- zwłaszcza, że słowa Jezusa nie budzą watpliwości: On zaleca naśladownictwo!... (i to bardziej niż w przypadku "nadstawiania policzka" bo i Jezus, i Paweł, gdy zostali uderzeni w policzek, to raczej chcieli uzasadnienia tej przemocy, niż rzekli: "teraz w drugi poproszę!").

Zwróć jednak uwagę, że żaden z synoptyków nie wspomina umywania nóg, zaś Jan nie wspomina ustanowienia Wieczerzy owego wieczoru. Myślę, że nie dzieje się tak bez przypadku.

[Zbyszekg4]

Biorąc pod uwagę kontekst, umywanie nóg jest swego rodzaju wstępem, wprowadzeniem do Pamiątki Wieczerzy i skoro obchodzimy Pamiątkę, to pozbawianie jej tego "wstępu" wydaje się pozbawianiem czegoś ważnego- zwłaszcza, że słowa Jezusa nie budzą watpliwości: On zaleca naśladownictwo!... (i to bardziej niż w przypadku "nadstawiania policzka" bo i Jezus, i Paweł, gdy zostali uderzeni w policzek, to raczej chcieli uzasadnienia tej przemocy, niż rzekli: "teraz w drugi poproszę!").

Zwróć jednak uwagę, że żaden z synoptyków nie wspomina umywania nóg, zaś Jan nie wspomina ustanowienia Wieczerzy owego wieczoru. Myślę, że nie dzieje się tak bez przypadku.

To są fakty i nie wiemy czemu tak to zostało spisane, ale Jan 13 nie może innego wieczoru dotyczyć, jak tylko tego, gdy Ostatnia Wieczerza się odbyła!

[Dawid]

(owszem, można nadać czynowi Jezusa sens przenośny, ale czy o to Jemu chodziło?...)

tylko o to Zbyszku

[Zbyszekg4]

(owszem, można nadać czynowi Jezusa sens przenośny, ale czy o to Jemu chodziło?...)

tylko o to Zbyszku

Z tego tekstu poniżej nie wynika, aby to tylko w przenośni nogi umywano (owszem nie ma tu nic o wieczerzy, ale praktykowano i ceniono takie czyny - nie symbole czy przenośnie...):

1Ti 5:9-10 bw "(9) Na listę wdów może być wciągnięta niewiasta licząca lat co najmniej sześćdziesiąt i raz tylko zamężna, (10) mająca dobre imię z powodu szlachetnych uczynków: że dzieci wychowała, że gościny udzielała, że świętym nogi umywała, że prześladowanych wspomagała, że wszelkie dobre uczynki gorliwie pełniła."