Funes dodaje...
Funes mial zawsze dziwne poglady:
Funes
Blaith pisze:cytat za stroną http://www.dziennik.pl/sw...w_kosmitow.html
aż sama nie wiem, moje odczucia wahają się między
gregorio pisze:Biblia interpretuje sie poprzez tradycje starochrzescijanska, a nie przez wasze ludzkie, 21 wieczne madrosci interpretacyjne.
gregorio pisze:i to ma byc argument? to sa twoje odczucia. To samo powie mi wyznawca koranu czy wed indyjskich.
gregorio pisze:juz ci napsialem ze ja zupelnie inaczej niz ty interpretuje pismo. jak wiesz tych interpetacji jest tysiace w samym protestantyzmie, a wiec pozwol mi przedstawic swoje rozumienie.
gregorio pisze:Po pierwsze zakaz balwochwalstwa odnosi sie do obcych kultow poganskich
gregorio pisze:prosisz o modlitwe swoich rodzicow?? Ta sama relacja wystepuje w katolicyzmie, gdyz wierzymy w swietych i Maryi obcowanie.
gregorio pisze:coz za prymitywizm religijny.
gregorio pisze:Podobno w biblii jest napsiane: nie sadzcie a nei bedziecie sadzeni.
gregorio pisze:Wedle twoich karykaturalnych interpretacji zbawi sie conajwyzej 0,001 promila ludzi.
gregorio pisze:Jesli zalozymy ze naderlandom Bog tez dal ducha to ten promil jeszcze sie zmniejszy(badanai archeologiczne wskazuja, ze czlowiek naderlandzki rowniez posiadal jakies swoje prymitywne animistyczne wierzenia).
(Mała, formalna, uwaga -- "zostanie Zbawionych", gdyż "samozbawianie" jest bliższe Twojemu Kościołowi)gregorio pisze:Wedle twoich karykaturalnych interpretacji zbawi sie conajwyzej 0,001 promila ludzi.
Biblię interpretuje się Biblią. Tam, gdzie nie jest to przypowieść, parabola, czy symbol należy ją rozumieć dosłownie.
Dlatego nie ma w niej mądrości ludzkich i dlatego Biblia wcale nie jest niedostępna dla każdego do interpretacji. Wręcz przeciwnie - każdy może ją zrozumieć czytając, gdyż jest to Księga od Ojca do dzieci. Rodzice nie mówią tak, by dzieci tego nie rozumiały. Nasz Ojciec w niebie jest najlepszym ojcem i wie o tym, iż do nas trzeba mówić po dziecinnemu
Tylko, że ani w Koranie, ani w wedach nie ma śladów boskiego natchnienia. Proroctwa biblijne, które się dotychczas spełniły z niesamowitą dokładnością - przypadkowość jest tu praktycznie niemożliwa. Biblia uczy już w Księdze Hioba, że Ziemia jest kulą. Oczywiście można by tak pisać i pisać. Polecam wartościową literaturę na ten temat, albo obejrzeć film:
Po pierwsze: gdzie to wyczytałeś? Na pewno nie w Biblii, więc daruj sobie. Biblia potępia wszelkie bałwochwalstwo, a nie tylko "odnoszące się do obcych kultów pogańskich":
"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego [...]" (2 M. 20:4, Biblia Tysiąclecia).
Moi rodzice żyją. Taka drobna różnica, acz zasadnicza. Gdyby matka Pańska dzisiaj żyła, to bym ją mógł prosić o modlitwę. Biblia stanowczo potępia zwracanie się do zmarłych:
Tylko, że w omawianym przypadku sądzę nie ja, ale Słowo Boże - drobna różnica, acz zasadnicza. Słowo Boże bowiem zapewnia nas, iż żaden zwolennik bałwochwalstwa do nieba trafi. A skoro do nieba nie, to zostaje dla takiego delikwenta tylko jedno właściwe miejsce: jezioro ogniste:
"Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy, ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy Królestwa Bożego nie odziedziczą" (1 Kor. 6:9-10).
"Wchodźcie przez ciasną bramę; albowiem szeroka jest brama i przestronna droga, która wiedzie na zatracenie, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. A ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do żywota; i niewielu jest tych, którzy ją znajdują" (Mt. 7:13-14)
Masz napisane czarno na białym, że drogę do żywota (drogą tą jest Jezus) trzeba odnaleźć. Ten, kto nie znalazł jej (czyli Jezusa), nie będzie zbawiony. Tak więc nie są to moje kuriozalne interpretacje, ale słowa Pana Jezusa. Polecam częściej czytać ewangelie.
polecam też poczytać dzieła jednego ze Świętych Twojego Kościoła -- Augustyna, w szczególności to noszące tytuł [niestety ang.]: "The Predestination of the Saints/Gift of Perseverance"; Uważam, że jego stanowisko, pośrednio w tej sprawie, jest całkiem ciekawe, chociażby ze względów czysto informacyjnych/historycznych)
gregorio pisze:Obiektywną racją jest natomiast ze to KRK dal ci biblie(tworzac zbior ksiag kanonicznych)
gregorio pisze:A teraz dam ci kilka namiarow na kilka ciekawych wersetow biblijnych i z checia poslucham jaka bedzie twoja arguemtnacja
gregorio pisze:Zrozum ze biblia jest ksiega Boska-ludzka, z przewaga na ludzką.
gregorio pisze:Od upadku czlowieka jestesmy caly czas odlaczeni od bezposrednio kontaktu z Bogiem(poza sakramentami)
gregorio pisze:Ja doktryne katolicka postrzegam jako najlepsza z mozliwych
gregorio pisze:jednakze jesli robi to nieswiadomie to ja nie widze zadnego problemu zeby sie zbawil, nawet jesli jest ateista.
gregorio pisze:Ja wierze w Boga milosiernego, ktory kazde powolane istnienie traktuje rowno.
gregorio pisze:Laska wiary nie moze miec dlatego zadnego wplywu na zbawienie!
gregorio pisze:zejdz na ziemie. Ty traktujesz biblie jak ksiege magiczna, niczym ksiege nostradamusa. Juz Kilka razy rozmawialem z nawiedzonymi, fundamentalistcyznymi protestantami [...]
gregorio pisze:Musze cie rozczarowac. Moim zdaniem prorocy, prorokowali na podstawie intelektualnego przeswiadczenia
gregorio pisze:to tylko twoja interpretacja. Ja ci juz psialem, jak ja rozumiem istote grzechu balwochwalstwa.
gregorio pisze:kolejna twoja pokretna interpretacja. Te wersety odnosza sie do kontekstu praktyk okultystycznych.
gregorio pisze:taki misz masz nie da sie inaczej nazwac jak prymitywizmem religijnym
gregorio pisze:[...]powielanie starych poganskich wierzen, ktore rowneiz chcialy zarezerwowac sobie wylacznosc na zbawienie.
gregorio pisze:[...]Sa to moim zdaniem nauki czysto ludzkie, nie majace z natchnieniem Bozym nic wspolnego.
gregorio pisze:[...]Jesli katolicyzm nie jest prawda, to ja w zadnej innej doktrynie nie widze miejsca na prawde!
gregorio pisze:[...]Na szczescie Bog objawil sie w religii i fundament tego objawienia zachowuje sie w katolicyzmie, w co gleboko wierze.
gregorio pisze:[...]Jesli wierzysz w Boga absurdu to zycze ci powodzenie.
gregorio pisze:[...]Zreszta nie za bardzo mi zalezy zeby ciebie do czegokolwiek przekonywac.
gregorio pisze:[...]Jak glosi moja doktryna, wiara jest laska, a wiec nie mozna tego wymuszac ludzkimi dzialaniami.
gregorio pisze:[...]Jesli czlowiek ma czyste serce i nie szkodzi innym - to moze nawet skladac w swej nieswiadomosci ofiary jakims balwonom. Ja wierze ze taki czlowiek rowniez ma szanse na zbawienie!
Dyskusja z Tobą wydaje mi się zbędna, jako, że dla Ciebie wszystko jest subiektywne. Nie rozmawiasz na podstawie Biblii, która jest jedynym autorytetem w sprawach wiary, tylko wypisujesz tutaj swoje filozofie. A a propos ludzkich filozofii Biblia mówi:
"Gdzie jest mądry? Gdzie uczony? Gdzie badacz wieku tego? Czyż Bóg nie obrócił w głupstwo mądrości świata?" (1 Kor. 1:20).
"Albowiem mądrość tego świata jest u Boga głupstwem" (1 Kor. 3:19).
Nie mamy nawet wspólnej płaszczyzny, aby nadal prowadzić dyskusję. Ty uznajesz religię za część kultury wytworzonej przez człowieka, wszystko interpretujesz przez kontekst kulturowy. Dla mnie wiara i religia nie odnoszą się do wytworów cywilizacji.
Myślałem, że skoro jesteś taki relatywny, to nie posuniesz się do takiego absurdalnego twierdzenia. Stary Testament nigdy nie należał do chrześcijan, ani do katolików, ani do protestantów. Został on dany przez Boga Żydom i to oni są jego szafarzami. Dlatego też Stary Testament mam od nich, a nie od katolików. To Żydzi stworzyli kanon, na który składają się prawo, prorocy i pisma. Pisma nowotestamentowe to również nie Wasza zasługa, ale apostołów i ewangelistów, którzy do Waszego kościoła nie należeli. A w kwestii kanonu, to zobacz sobie tutaj: http://www.biblia.info.pl...ksiag_ma_biblia
Biblia mówi, że zbawienia nie ma poza Jezusem. Nikt, kto w Niego nie uwierzy, nie może być zbawiony:
"I nie ma w nikim innym zbawienia; albowiem nie ma żadnego innego imienia pod niebem, danego ludziom, przez które moglibyśmy być zbawieni" (Dz. 4:12).
Nie zginą ci, którzy uwierzą w Jezusa:
"Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego, Jednorodzonego dał, aby każdy, kto Weń uwierzy nie zginął, ale miał żywot wieczny" (J. 3:16).
Jak możesz mówić, że ktoś, kto nie wierzy w Jezusa może być zbawiony, skoro nie można przyjść do Ojca bez uznania pośrednictwa Jezusa?!
"Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem drogą i prawdą, i życiem. Nikt nie przychodzi do Ojca inaczej jak tylko przeze Mnie" (J. 14:6, Biblia Tysiąclecia).
Niczym mnie nie rozczarowałeś i nie rozczarujesz. Twoje zdanie jest tylko Twoim zdaniem. Zaś fakty pozostają faktami. Biblia jest księgą ponadnaturalną, która nie mogła powstać bez natchnienia Bożego. Same prawdopodobieństwo proroctw o tym świadczy, a także wiele prawd, które Biblia znała na długo przed tym, jak nauka je odkryła
Cały Twój wywód mający stwierdzić, iż w Biblii są błędy nie przetrwał próby czasu. Wielu "mądrych" próbowało znaleźć w Biblii błędy i niestety nie udało się im to. Ale cały czas wielcy "uczeni" wysuwają coraz to nowe twierdzenia, że w Biblii to, czy tamto się nie zgadza. I te mądrości umierają wraz z nimi, a Biblia jak była wielkim autorytetem, tak nim jest. Przetrwała wielkie prześladowania i przetrwa wszystko, gdyż Boskie słowa są wieczne.
Czyją Łaską jest Wiara? No ale jak stwierdziliśmy obaj -- nie zamierzamy siebie przekonywać.
Idąc troszkęw off-topic -- niestety osoba, która wielokrotnie słyszała o bałwochwalczym charakterze swojego postępowania raczej nie będzie miała możlowości tłumaczenia się "nieświadomością".
Temat rozpoczął się od kultu maryjnego. Jako ciekawostkę przytoczę odpowiedz pani katechetki , po odpowiednich studiach teologicznych, odnośnie modlitwy "Pod twoją obronę".
W modlitwie jest, że:
1 Maria jest pośredniczką - Biblia- Jezus jest jedynym pośrednikiem
2 ona jest pocieszycielką - Biblia- Duch Święty jest pocieszycielem
Katechetka odpowiedziała, że faktycznie modlitwa nie przekazuje prawdy biblijnej
iwona pisze:W modlitwie jest, że:
1 Maria jest pośredniczką - Biblia- Jezus jest jedynym pośrednikiem
iwona pisze:2 ona jest pocieszycielką - Biblia- Duch Święty jest pocieszycielem
iwona pisze:Katechetka odpowiedziała, że faktycznie modlitwa nie przekazuje prawdy biblijnej
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości