KK uniewaznil drugie przykazanie

[Hardi]

Film mowiacy o tym jak to KK uniewaznil drugie przykazanie


http://www.youtube.com/user/crewEKS#p/c ... AOyEkjl-gs

[Rembov]

Nie polecam. Kłamie równo i posuwa się do manipulacji.

[setter]

Ten temat był poruszany już wielkokrotnie. Nie ma co zaczynać go od nowa

[Hardi]

Nie polecam. Kłamie równo i posuwa się do manipulacji.

musz sie z toba zgodzic calkowicie, rowniez nie polecam KK bo on kłamie równo i posuwa się do manipulacji usuwajac drugie przykazanie, aby pozwolic czcic demony podszywajace sie pod Marie itd. i aby uprawiac cudzolostwo (duchowe)

[tlhIngan]

Nie polecam. Kłamie równo i posuwa się do manipulacji.

musz sie z toba zgodzic calkowicie, rowniez nie polecam KK bo on kłamie równo i posuwa się do manipulacji usuwajac drugie przykazanie, aby pozwolic czcic demony podszywajace sie pod Marie itd. i aby uprawiac cudzolostwo (duchowe)

Widzę, że nie zrozumiałeś Rembova, ale ja tak, więc dopiszę słowo, którego on nie zamieścił:

FILM kłamie równo i posuwa się do manipulacji.

Ty zaś w kłamstwa zawarte w tym filmie wierzysz i za nim powtarzasz.

[Rembov]

musz sie z toba zgodzic calkowicie, rowniez nie polecam KK bo on kłamie równo

Film kłamie, a nie KK.

posuwa się do manipulacji usuwajac drugie przykazanie

A tutaj ty kłamiesz.

[Erazm]

Ten temat był poruszany już wielkokrotnie. Nie ma co zaczynać go od nowa

Zgadzam się. Jednak wielu protestantów ma z tym drugim przykazaniem ogromny problem.
Proponuję Ci Hardi postawienie sobie takiego pytania: skąd wiesz, że to rzekomo usunięte przykazanie, jest właśnie drugie a nie trzecie bądź pierwsze? Odpowiedź, jako protestant, uzasadnij na podstawie Biblii oczywiście.

[Erazm]

Smocze języki nienawidzą tego, kto napomina

i dalej:

Brud, syf, nędza, ignorancja, poróbstwo, ciemne zakamarki kościołów, w których ludzie załatwiali swoje interesy a młodzież się obmacywała, durnowate kazania(...)
Stąd durnowate kommentarze katolickie(...)
Czytanie komentarzy Sotusa, Valentii, Toleta etc., wywołuje odruchy wymiotne.

Ocenie forumowiczów pozostawiam "smoczość" języków niektórych "uczniów chrystusowych"
Od siebie tylko dodam: zaiste retoryka godna mistrza Lutra.

I bolesna historia krajów katolickich oraz prawosławnych jest aż nadto dobitnym dowodem prawdziwości tego przykazania.

Do tego dorzuć jeszcze bolesną zwłaszcza nowoczesną historię Izraela, który tego przykazania przestrzegał akurat jak mało kto. Wydaje mi się, że przyjęta przez Ciebie argumentacja nie ma na dłuższą metę racji bytu. O tym co się dzieje w poszczególnych narodach w sferze polityki i ekonomii decydują znacznie mocniejsze determinanty, niż stosunek do kultu obrazów.

[Erazm]

I NIKOMU NIE UBLIŻAM, jak przytaczam fakty historyczne.

Używania sformułowań typu "wywołuje odruchy wymiotne" nie należy utożsamiać z przytaczaniem faktów historycznych, to po prostu tendencyjna retoryka.

Czyli wg ciebie Bóg jest ZEREM i nie reaguje na dzieje narodów, nie karci grzesznika i nie nagradza prawości.

Bóg przede wszystkim reaguje na dzieje konkretnego człowieka i obawiam się, że jest obecnie średnio zainteresowany stosowaniem odpowiedzialności zbiorowej.

Turretinie zastanawiam się skąd w Tobie tyle nienawiści i jadu. Poruszasz się trochę jak człowiek, który wie czym się różni kolor zielony od czerwonego a jednak przez skrzyżowanie przechodzi właśnie na świetle czerwonym. Widzę, że Bóg wyposażył Cię w pewien potencjał intelektualny, który mógłbyś znakomicie spożytkować ku chwale Ewangelii, jednak Twój sposób bycia obraca ten dar w ruinę nurzając go w błocie uprawianej przez Ciebie słownej perwersji. Mając powyższe na uwadze odnoszę wrażenie że trwoniąc ten Boży dar to właśnie Ty lekceważysz swojego Stwórcę, Dawcę talentów.
Możesz sobie oszczędzić odpowiedzi na ten zarzut. Znam ją.
Wszak jestem katolikiem, więc wiem na jaką odpowiedź Turretina zasłużyłem.

[Erazm]

Cóż ja swoje, Ty swoje. Trudno. Najwyraźniej się nie rozumiemy. Pocieszające jest wszakże to, że Ty nazywasz mnie przyjacielem a i ja chętnie nazwę Cię bratem.
Zresztą nie o tym jest ten wątek.
Chciałbym tylko jeszcze na koniec upomnieć Cię, byś nie przykładał zbyt wielkiej wagi do plotek - nie pożegnałem się z tym forum.

[szyla]

Tekst pastora Adama Ciućki z KZ do przemyślenia

Antykatolicka ewangelizacja

Wydawnictwo Ewangeliczne z Poznania, wydało broszurę Piotra Słomskiego pt. „Rzymski Katolicyzm. Świadectwo historii i Pisma Świętego.” Tekst napisany w duchu apologetycznym, polemizuje z doktrynami rzymskiego katolicyzmu z perspektywy fundamentalizmu protestanckiego. Oprócz krytyki katolicyzmu, autor atakuje również środowiska ewangelikalne otwarte na dialog i współprace z katolikami.


Po co powstała ta broszura? Według wstępu redakcyjnego publikacja ta ma przynieść „ogromny pożytek osobom związanym z Kościołem rzymskokatolickim, które (...) nie zaznały pokoju ducha nawet w gorliwym wypełnianiu religijnych praktyk i nakazów, ale poszukują osobistej, niosącej spełnienie społeczności z żywym Jezusem.” Problem polega na tym, że o „społeczności z żywym Jezusem” nie ma w tej książce ani słowa.

Wydaje się, że dla autora i wydawców, ewangelizacja polega na wykazywania błędów jednego z wyznań chrześcijańskich. Próżno bowiem szukać w niej informacji o tym jak stać się chrześcijaninem. Wystarczy, że nie będziesz katolikiem.

Przypomina to postawę uczniów Jezusa, którzy kiedyś powiedzieli „Nauczycielu, widzieliśmy kogoś, kto nie chodzi z nami, jak w Twoje imię wyrzucał złe duchy, i zabranialiśmy mu, bo nie chodził z nami. Lecz Jezus odrzekł: Nie zabraniajcie mu, bo nikt, kto czyni cuda w imię moje, nie będzie mógł zaraz źle mówić o Mnie. Kto bowiem nie jest przeciwko nam, ten jest z nami.” (Mk 9: 38-40)

Największą bolączką fundamentalistów są ci, którzy głoszą Chrystusa, ale „nie chodzą z nimi”. Gdyby mogli, zabroniliby tym „innym” działać w mocy Chrystusowej, ale nie mogą, więc przynajmniej będą wykazywać, że ci "inni" z Chrystusem nie mają nic wspólnego, bo przecież oni „nie chodzą z nami”. Inaczej myślą, wierzą i działają. Zamiast więc „wyrzucać złe duchy” fundamentaliści zajęci są wykazywaniem, że mają monopol na Pana Boga.

Nic więc dziwnego, że kolejnym wrogiem (obok katolicyzmu) dla tego typu środowiska są ewangelikalni chrześcijanie uznający w wierzących katolikach swoich braci i siostry w Chrystusie, z którymi warto razem głosić Chrystusa zeświecczonemu społeczeństwu.

Broszura ma być więc według autora „poważnym ustrzeżeniem” dla środowisk ewangelicznych przed postawą otwarcia na innych wyznawców Chrystusa. Wydawcy boleją nad tym, że „dość powszechne i postrzegane jako pozytywne stały się dziś różnorodne dążenia i inicjatywy mające na celu jednoczenie chrześcijan”. Książka wylicza i atakuje wiele ekumenicznych inicjatyw mających na celu wzajemne zrozumienie i współpracę katolików i protestantów. Autor wprost pisze, że jego wątpliwości budzą też działania szeroko znanych liderów chrześcijańskich jak: Bill Bright, Chuck Colson, Nicky Gumble, Billy Graham, J.I. Packer, Pat Robertson i John Stott. „Zarówno oni, jak i wielu innych propaguje przekonanie, że pomimo różnic istniejących pomiędzy rzymskokatolikami a protestantami, wszyscy są braćmi i siostrami w Chrystusie”. Autor piętnuje takie ewangelikalne organizacje jak Billy Graham Association, Campus Crusade, Promise Keepers, Wycliffe Bible Translators i inne, za to, że zamiast „starać się zanieść prawdziwą ewangelię rzymskokatolikom, współdziałają z nimi.”

Autor nie wyjaśnia czym jest „prawdziwa ewangelia”. Z lektury można wywnioskować, że „zanieść prawdziwą ewangelię” oznacza polemikę z kilkoma doktrynami katolickimi. W końcu publikacja ta została właśnie po to napisana. Według tej „ewangelii”, wolność, pokój i zbawienie to nie konsekwencja przyjęcia wiarą odkupienia Chrystusowego, ale efekt odrzucenia katolicyzmu. Ta logika oznajmia, że tam gdzie nie ma sterylnej czystości doktrynalnej, nie może być też zbawczej wiary. Tak jakby Chrystus zbawiał nas za naszą poprawność teologiczną, a nie przez ufną wiarę w moc Krzyża.

Ewangelikalizm jako nurt w łonie chrześcijaństwa charakteryzujący się wielkim zapałem misyjnym zawsze głosił Chrystusowe usprawiedliwienie. Zadaniem chrześcijan nie jest głoszenie rustykalnego antykatolicyzmu jaki prezentuje publikacja, ale dzieła Zbawiciela. Kościół, czyli Dzieci Boże, to ci którzy Go przyjęli, bez względu na swoje wady, błędy, poziom rozwoju duchowego. Bez względu na to, czy służą Mu jako baptyści, zielonoświątkowcy, prawosławni, mariawici czy katolicy.

Marnym pocieszeniem jest fakt, że każdy Kościół, czy szerzej, środowisko religijne, ma swoich fundamentalistów, którzy funkcjonują na obrzeżach głównego nurtu danej społeczności. Wierzę, że w naszym kraju, w środowisku ewangelikalnych chrześcijan, jest podobnie i tego typu głosy będą marginalizowane. Dlatego z wielkim niepokojem przeczytałem w liście od Wydawnictwa Ewangelicznego z Poznania, który został dołączony do książki przesłanej do zborów ewangelikalnych, że broszurę rozesłano „w porozumieniu” z jednym z zasłużonych pastorów Kościoła Zielonoświątkowego. Mam nadzieje, że dla duchownych mojego Kościoła, pomimo wsparcia tej publikacji autorytetem wspomnianego wyżej pastora, większym uznaniem niż Piotr Słomski cieszyć się będą, napiętnowani w książce, Bill Bright, Chuck Colson, Nicky Gumble, Billy Graham, J.I. Packer, Pat Robertson czy John Stott.

pastor Adam Ciućka (Kościół Zielonoświątkowy)