PROTESTANCI

adelfos pisze:Właśnie dwa razy sobie zaprzeczyłeś, a nawet trzy.
1) Fragment z Jana mówi o narodzonych na nowo w Chrystusie, którzy jego przyjęli-jeśli tylko oni są dziećmi Bożymi, to rozumiem, że w ST nikt nie był?

Oczywiście że był. Gdyż podstawą ich zbawienia jest ofiara śmierci Jezusa.
(4) Jest bowiem rzeczą niemożliwą, aby krew wołów i kozłów mogła gładzić grzechy.(List do Hebrajczyków 10:1-39, Biblia Warszawska)
a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia grzechów (List do Hebrajczyków 9,22). Ofiary zwierzęce w Starym Przymierzu były wskazówką, która miała pomoc zobaczyc
w Jezusie Baranka Bożego, ofiarę bez kazy. Postacie Nowego i Starego T. łączyła wiara w Boga. Czyniły one to, co Bóg im w ich czasach nakazywał i przez to zostały zbawione.

adelfos pisze:2) Sam przyznałeś, że dziecmi Bożymi są także ci, którzy pochodzą od Abrahama, wcześniej jeszcze, że ci, którzy wierzą. To w końcu są dziećmi Boga czy nie są?

Owszem. Gdyż właściwa podstawa zbawienia ich wszystkich miała miejsce w Jezusie Chrystisie. j.w.

adelfos pisze:3) Podałeś fragment, w którym Bóg nazywa Izraela synem pierworodnym, czy wiesz co oznacza ten termin? Oznacza on "pierwszy"
lub czasem "najważniejszy". Jeśli żaden inny naród nie jest Jego dzieckiem, to w stosunku do kogo Izrael był pierwszy lub najważniejszy?

ok. Ale nie zmienia to faktu. Gdyż w tym fragmencie jest ewidentnie mowa o narodzie, który nie należał do rodziny Bożej.
Więc nie wszyscy są dziećmi Boga.

adelfos pisze:4) Bóg stworzył Adama i Adam na zasadzie stworzenia był synem Boga. Od Adama pochodzą wszyscy-wychodzi na to, że wszyscy są więc w jakimś
stopniu spokrewnieni z Bogiem, są Jego wnukami i pra, pra wnukami.
Ef 4:6 Bw „jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.”

Kidy Adam zrodził Seta, stał się ojcem syna na swoje podobieństwo, na swój obraz (Ks. Rodzaju 5:1-32, Biblia Warszawska). Choć Adam był ukształtowany bezpośrednio na Boży obraz, to jednak jego dzieci zostały zrodzone na obraz ojca, w dalszym ciągu i mimo Upadku noszącego obraz Boga (1 Kor 11,7). Tak więc człowieczeństwo przenosi
się na potomstwo mocą naturalnego zrodzenia.

adelfos pisze:To Twoje rozprawy o Wieczerzy są nie na temat

Są jak najbardziej w temacie dyskusji z Albertusem

moja sugestia, że w pewnym szerszym znaczeniu Bóg jest Ojcem wszystkich jest na temat [wiąże się z braterstwem] i ma poparcie w Piśmie

Malachiasza 2:10
1 Koryntian 8:6

Pokrewieństwo od Adama
Izrael "pierworodnym" a nie jednym synem [konieczna implikacja-synów było już wtedy więcej].

Pisałeś wcześniej o 1Kor.8.6 który jest nie na temat. Czytaj kontekst, a nie wyrywaj bez zastanowienia pojedyncze wersety z Biblii, do budowana swych teorii.
Słyszałeś kiedyś takie hasło jak hermeneutyka?
Cały kontekst, wraz z fragmentem, który przytoczyłeś mówi o bałwochwalstwie.

Axanna pisze:Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne.

To, że niektórzy protestanci myślą po sekciarsku to fakt. Za heretyków już was nie uważamy. Należycie do Kościoła katolickiego.

sanctam pisze:

Axanna pisze:Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne.

To, że niektórzy protestanci myślą po sekciarsku to fakt. Za heretyków już was nie uważamy. Należycie do Kościoła katolickiego.

Ja rozumiem, że już późno, ale czy aby na pewno dobrze się czujesz??!

Axanna:

Albertus napisał/a:
Nawet więcej - jeśli jesteś wierzacą protestantką to uważam cię za siostrę w Chrystusie, zgodnie z nauczaniem Kościoła

bardzo "szlachetnie".... cosik wasi wierni nie za bardzo "nauczania" słuchają, bo takich wyjątków jak Ty nie dużo jest. Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne.

To że uważam protestantów za braci w Chrystusie nie oznacza że nie dostrzegam ich błędów.

Norbi pisze:Nie!
[color=blue][size=18]"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"

Wraz w Wcieleniem Syna Bożego ujrzeliśmy chwałę niewidzialnego Boga, więc ta część drugiego przykazania stała się nieaktualna. Zachowujemy przykazania Jezusa.

[i][To wam oznajmiamy], co było od początku,
cośmy usłyszeli o Słowie życia,
co ujrzeliśmy własnymi oczami,
na co patrzyliśmy
i czego dotykały nasze ręce -
bo życie objawiło się.
Myśmy je widzieli,
o nim świadczymy 1 J 1-2

Pisałeś wcześniej o 1Kor.8.6 który jest nie na temat. Czytaj kontekst, a nie wyrywaj bez zastanowienia pojedyncze wersety z Biblii, do budowana swych teorii.
Słyszałeś kiedyś takie hasło jak hermeneutyka?
Cały kontekst, wraz z fragmentem, który przytoczyłeś mówi o bałwochwalstwie.

To nie znaczy, że nie można innych treści wyciągać z danego tekstu. Ale widać, że hermenautyka stosowana przez Jezusa nie jest Ci znana [patrz gorejący krzak, Słowa Boga i zmartwychwstanie].

1 Kor 8:6 mówi wyraźnie, że Bóg jest Ojcem i to m.in z tego powodu, że wszystko od Niego pochodzi. Zarówno Syn jak i wszystko. Oczywiście inaczej pochodzi Syn, inaczej wierzący a inaczej bezbożnicy. Wszyscy jednak od Niego i dlatego wszystkich, w innym znaczeniu, można nazwać dziećmi Boga.

Norbi pisze:Ja rozumiem, że już późno, ale czy aby na pewno dobrze się czujesz??!

Tak, protestanci, prawosławni - cały Lud Boży przynależy do Kościoła Chrystusowego (oczywiście w różnym stopniu), który trwa w (subsitit in) Kościele katolickiem. Zbawienie możecie otrzymać wyłącznie dzięki Kościołowi katolickiemu, poza nim nie ma zbawienia.

Albertus pisze:Axanna:

Albertus napisał/a:
Nawet więcej - jeśli jesteś wierzacą protestantką to uważam cię za siostrę w Chrystusie, zgodnie z nauczaniem Kościoła

bardzo "szlachetnie".... cosik wasi wierni nie za bardzo "nauczania" słuchają, bo takich wyjątków jak Ty nie dużo jest. Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne.

To że uważam protestantów za braci w Chrystusie nie oznacza że nie dostrzegam ich błędów.

Lepiej by było gdybyś się skupił na własnych...

sanctam, objawił się Pan Jezus, czemu więc rysujecie i robicie rzeźby Boga Ojca?

sanctam pisze: Zbawienie możecie otrzymać wyłącznie dzięki Kościołowi katolickiemu, poza nim nie ma zbawienia.

A ja myślałam, że to dzięki Chrystusowi otrzymujemy zbawienie, a tu się okazuje, że Watykan udziela...

sanctam napisał/a:
Axanna napisał/a:
Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne.


To, że niektórzy protestanci myślą po sekciarsku to fakt. Za heretyków już was nie uważamy. Należycie do Kościoła katolickiego.

Ja rozumiem, że już późno, ale czy aby na pewno dobrze się czujesz??!

837 "Do społeczności Kościoła wcieleni są w pełni ci, co mając Ducha Chrystusowego w całości przyjmują przepisy Kościoła i wszystkie ustanowione w nim środki zbawienia i w jego widzialnym organizmie pozostają w łączności z Chrystusem rządzącym Kościołem przez papieża i biskupów, w łączności mianowicie polegającej na więzach wyznania wiary, sakramentów i zwierzchnictwa kościelnego oraz wspólnoty. Nie dostępuje jednak zbawienia, choćby był wcielony do Kościoła, ten, kto nie trwając w miłości, pozostaje wprawdzie w łonie Kościoła <<ciałem>>, ale nie <<sercem>> 293 .

838 "Co się zaś tyczy tych ludzi, którzy będąc ochrzczeni noszą zaszczytne imię chrześcijan, ale nie wyznają całej wiary lub nie zachowują jedności wspólnoty pod zwierzchnictwem następcy Piotra, to Kościół wie, że jest z nimi związany z licznych powodów" 294 . "Ci przecież, co wierzą w Chrystusa i otrzymali ważnie chrzest, pozostają w jakiejś, choć niedoskonałej wspólnocie ze społecznością Kościoła katolickiego" 295 . Z Kościołami prawosławnymi ta wspólnota jest tak głęboka, że "niewiele jej brakuje, by osiągnęła pełnię dopuszczającą wspólne celebrowanie Eucharystii Pana" 296 .

Jezus i Bog Ojciec to jeden Bóg. Przedstawiamy wizerunki Jezusa który jest jedno z Ojcem. "Ja i Ojciec jedno jesteśmy". W prawosławiu istnieje szczególna teologia ikon.

Axanna pisze:A ja myślałam, że to dzięki Chrystusowi otrzymujemy zbawienie, a tu się okazuje, że Watykan udziela...

Chrystus jest w Kościele obecny przez łaskę sakramentalną, co ma z tym wspólnego Stolica Apostolska ? Magisterium K-ła czuwa nad poprawnością doktryny. Zbawienie zależy od przyjęcia łaski. Łaska do zbawienia jest koniecznie potrzebna.

sanctam pisze:

Norbi pisze:Nie!
[i][color=blue][size=18]"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"

Wraz w Wcieleniem Syna Bożego ujrzeliśmy chwałę niewidzialnego Boga, więc ta część drugiego przykazania stała się nieaktualna. Zachowujemy przykazania Jezusa.

Czyli Miłości do Boga i Bliźniego.
A czym jest Miłość Boga?

"Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe."1J. 5.3



Nieaktualne tylko w Twojej wyobraźni...

„Kto mówi: Znam go, a przykazań jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma. Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy. Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował.” 1 JANA 2,4-6 (BW)