Czy katolik jest bratem (siostrą) dla protestanta?

Bieżące aspekty życia w kościołach nieprotestanckich
Lee
Posty: 1010
Rejestracja: 06 wrz 2008, 11:47
wyznanie: Kościół Chrześcijan Baptystów
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Lee » 11 lip 2009, 23:59

adelfos pisze:Właśnie dwa razy sobie zaprzeczyłeś, a nawet trzy.
1) Fragment z Jana mówi o narodzonych na nowo w Chrystusie, którzy jego przyjęli-jeśli tylko oni są dziećmi Bożymi, to rozumiem, że w ST nikt nie był?

Oczywiście że był. Gdyż podstawą ich zbawienia jest ofiara śmierci Jezusa.
(4) Jest bowiem rzeczą niemożliwą, aby krew wołów i kozłów mogła gładzić grzechy.(List do Hebrajczyków 10:1-39, Biblia Warszawska)
a bez rozlania krwi nie ma odpuszczenia grzechów (List do Hebrajczyków 9,22). Ofiary zwierzęce w Starym Przymierzu były wskazówką, która miała pomoc zobaczyc
w Jezusie Baranka Bożego, ofiarę bez kazy. Postacie Nowego i Starego T. łączyła wiara w Boga. Czyniły one to, co Bóg im w ich czasach nakazywał i przez to zostały zbawione.

adelfos pisze:2) Sam przyznałeś, że dziecmi Bożymi są także ci, którzy pochodzą od Abrahama, wcześniej jeszcze, że ci, którzy wierzą. To w końcu są dziećmi Boga czy nie są?


Owszem. Gdyż właściwa podstawa zbawienia ich wszystkich miała miejsce w Jezusie Chrystisie. j.w.

adelfos pisze:3) Podałeś fragment, w którym Bóg nazywa Izraela synem pierworodnym, czy wiesz co oznacza ten termin? Oznacza on "pierwszy"
lub czasem "najważniejszy". Jeśli żaden inny naród nie jest Jego dzieckiem, to w stosunku do kogo Izrael był pierwszy lub najważniejszy?


ok. Ale nie zmienia to faktu. Gdyż w tym fragmencie jest ewidentnie mowa o narodzie, który nie należał do rodziny Bożej.
Więc nie wszyscy są dziećmi Boga.

adelfos pisze:4) Bóg stworzył Adama i Adam na zasadzie stworzenia był synem Boga. Od Adama pochodzą wszyscy-wychodzi na to, że wszyscy są więc w jakimś
stopniu spokrewnieni z Bogiem, są Jego wnukami i pra, pra wnukami.
Ef 4:6 Bw „jeden Bóg i Ojciec wszystkich, który jest ponad wszystkimi, przez wszystkich i we wszystkich.”



Kidy Adam zrodził Seta, stał się ojcem syna na swoje podobieństwo, na swój obraz (Ks. Rodzaju 5:1-32, Biblia Warszawska). Choć Adam był ukształtowany bezpośrednio na Boży obraz, to jednak jego dzieci zostały zrodzone na obraz ojca, w dalszym ciągu i mimo Upadku noszącego obraz Boga (1 Kor 11,7). Tak więc człowieczeństwo przenosi
się na potomstwo mocą naturalnego zrodzenia.


Norbi
Posty: 8528
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 12 lip 2009, 00:01

adelfos pisze:To Twoje rozprawy o Wieczerzy są nie na temat

Są jak najbardziej w temacie dyskusji z Albertusem
moja sugestia, że w pewnym szerszym znaczeniu Bóg jest Ojcem wszystkich jest na temat [wiąże się z braterstwem] i ma poparcie w Piśmie

Malachiasza 2:10
1 Koryntian 8:6

Pokrewieństwo od Adama
Izrael "pierworodnym" a nie jednym synem [konieczna implikacja-synów było już wtedy więcej].

Pisałeś wcześniej o 1Kor.8.6 który jest nie na temat. Czytaj kontekst, a nie wyrywaj bez zastanowienia pojedyncze wersety z Biblii, do budowana swych teorii.
Słyszałeś kiedyś takie hasło jak hermeneutyka?
Cały kontekst, wraz z fragmentem, który przytoczyłeś mówi o bałwochwalstwie.


sanctam
Posty: 2908
Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Wrocław
O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: sanctam » 12 lip 2009, 00:01

Axanna pisze:Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne. 8-)


To, że niektórzy protestanci myślą po sekciarsku to fakt. Za heretyków już was nie uważamy. Należycie do Kościoła katolickiego.


Norbi
Posty: 8528
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 12 lip 2009, 00:06

sanctam pisze:
Axanna pisze:Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne. 8-)


To, że niektórzy protestanci myślą po sekciarsku to fakt. Za heretyków już was nie uważamy. Należycie do Kościoła katolickiego.

:eek: Ja rozumiem, że już późno, ale czy aby na pewno dobrze się czujesz??!


Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 12 lip 2009, 00:07

Axanna:

Albertus napisał/a:
Nawet więcej - jeśli jesteś wierzacą protestantką to uważam cię za siostrę w Chrystusie, zgodnie z nauczaniem Kościoła :)

bardzo "szlachetnie".... cosik wasi wierni nie za bardzo "nauczania" słuchają, bo takich wyjątków jak Ty nie dużo jest. Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne. 8-)


To że uważam protestantów za braci w Chrystusie nie oznacza że nie dostrzegam ich błędów.


sanctam
Posty: 2908
Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Wrocław
O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: sanctam » 12 lip 2009, 00:08

Norbi pisze:Nie!
[color=blue][size=18]"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"


Wraz w Wcieleniem Syna Bożego ujrzeliśmy chwałę niewidzialnego Boga, więc ta część drugiego przykazania stała się nieaktualna. Zachowujemy przykazania Jezusa.

[i][To wam oznajmiamy], co było od początku,
cośmy usłyszeli o Słowie życia,
co ujrzeliśmy własnymi oczami,
na co patrzyliśmy
i czego dotykały nasze ręce -
bo życie objawiło się.
Myśmy je widzieli,
o nim świadczymy
1 J 1-2


adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 12 lip 2009, 00:09

Pisałeś wcześniej o 1Kor.8.6 który jest nie na temat. Czytaj kontekst, a nie wyrywaj bez zastanowienia pojedyncze wersety z Biblii, do budowana swych teorii.
Słyszałeś kiedyś takie hasło jak hermeneutyka?
Cały kontekst, wraz z fragmentem, który przytoczyłeś mówi o bałwochwalstwie.


To nie znaczy, że nie można innych treści wyciągać z danego tekstu. Ale widać, że hermenautyka stosowana przez Jezusa nie jest Ci znana [patrz gorejący krzak, Słowa Boga i zmartwychwstanie].

1 Kor 8:6 mówi wyraźnie, że Bóg jest Ojcem i to m.in z tego powodu, że wszystko od Niego pochodzi. Zarówno Syn jak i wszystko. Oczywiście inaczej pochodzi Syn, inaczej wierzący a inaczej bezbożnicy. Wszyscy jednak od Niego i dlatego wszystkich, w innym znaczeniu, można nazwać dziećmi Boga.


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
sanctam
Posty: 2908
Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Wrocław
O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: sanctam » 12 lip 2009, 00:10

Norbi pisze:Ja rozumiem, że już późno, ale czy aby na pewno dobrze się czujesz??!


Tak, protestanci, prawosławni - cały Lud Boży przynależy do Kościoła Chrystusowego (oczywiście w różnym stopniu), który trwa w (subsitit in) Kościele katolickiem. Zbawienie możecie otrzymać wyłącznie dzięki Kościołowi katolickiemu, poza nim nie ma zbawienia.


Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 12 lip 2009, 00:11

Albertus pisze:Axanna:

Albertus napisał/a:
Nawet więcej - jeśli jesteś wierzacą protestantką to uważam cię za siostrę w Chrystusie, zgodnie z nauczaniem Kościoła :)

bardzo "szlachetnie".... cosik wasi wierni nie za bardzo "nauczania" słuchają, bo takich wyjątków jak Ty nie dużo jest. Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne. 8-)


To że uważam protestantów za braci w Chrystusie nie oznacza że nie dostrzegam ich błędów.

Lepiej by było gdybyś się skupił na własnych...


adelfos
Posty: 45
Rejestracja: 11 lip 2009, 13:26
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: adelfos » 12 lip 2009, 00:11

sanctam, objawił się Pan Jezus, czemu więc rysujecie i robicie rzeźby Boga Ojca?


Jedyny Bóg to Jahwe Ojciec, jedyny Syn to Jezus Chrystus.
Axanna
Posty: 5395
Rejestracja: 12 sty 2008, 14:52
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Axanna » 12 lip 2009, 00:12

sanctam pisze: Zbawienie możecie otrzymać wyłącznie dzięki Kościołowi katolickiemu, poza nim nie ma zbawienia.

A ja myślałam, że to dzięki Chrystusowi otrzymujemy zbawienie, a tu się okazuje, że Watykan udziela... :nerd:


Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 12 lip 2009, 00:12

sanctam napisał/a:
Axanna napisał/a:
Większość - wbrew przecież nauczaniu - protestantów uważa za sekciarzy, kociarzy i podobne. 8-)


To, że niektórzy protestanci myślą po sekciarsku to fakt. Za heretyków już was nie uważamy. Należycie do Kościoła katolickiego.

:eek: Ja rozumiem, że już późno, ale czy aby na pewno dobrze się czujesz??!




837 "Do społeczności Kościoła wcieleni są w pełni ci, co mając Ducha Chrystusowego w całości przyjmują przepisy Kościoła i wszystkie ustanowione w nim środki zbawienia i w jego widzialnym organizmie pozostają w łączności z Chrystusem rządzącym Kościołem przez papieża i biskupów, w łączności mianowicie polegającej na więzach wyznania wiary, sakramentów i zwierzchnictwa kościelnego oraz wspólnoty. Nie dostępuje jednak zbawienia, choćby był wcielony do Kościoła, ten, kto nie trwając w miłości, pozostaje wprawdzie w łonie Kościoła <<ciałem>>, ale nie <<sercem>> 293 .

838 "Co się zaś tyczy tych ludzi, którzy będąc ochrzczeni noszą zaszczytne imię chrześcijan, ale nie wyznają całej wiary lub nie zachowują jedności wspólnoty pod zwierzchnictwem następcy Piotra, to Kościół wie, że jest z nimi związany z licznych powodów" 294 . "Ci przecież, co wierzą w Chrystusa i otrzymali ważnie chrzest, pozostają w jakiejś, choć niedoskonałej wspólnocie ze społecznością Kościoła katolickiego" 295 . Z Kościołami prawosławnymi ta wspólnota jest tak głęboka, że "niewiele jej brakuje, by osiągnęła pełnię dopuszczającą wspólne celebrowanie Eucharystii Pana" 296 .
Ostatnio zmieniony 12 lip 2009, 00:13 przez Albertus, łącznie zmieniany 1 raz.


sanctam
Posty: 2908
Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Wrocław
O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: sanctam » 12 lip 2009, 00:13

Jezus i Bog Ojciec to jeden Bóg. Przedstawiamy wizerunki Jezusa który jest jedno z Ojcem. "Ja i Ojciec jedno jesteśmy". W prawosławiu istnieje szczególna teologia ikon.


sanctam
Posty: 2908
Rejestracja: 04 cze 2009, 00:09
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Wrocław
O mnie: :) Nie wiem co napisać ?
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: sanctam » 12 lip 2009, 00:16

Axanna pisze:A ja myślałam, że to dzięki Chrystusowi otrzymujemy zbawienie, a tu się okazuje, że Watykan udziela...


Chrystus jest w Kościele obecny przez łaskę sakramentalną, co ma z tym wspólnego Stolica Apostolska ? Magisterium K-ła czuwa nad poprawnością doktryny. Zbawienie zależy od przyjęcia łaski. Łaska do zbawienia jest koniecznie potrzebna.


Norbi
Posty: 8528
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 12 lip 2009, 00:33

sanctam pisze:
Norbi pisze:Nie!
[i][color=blue][size=18]"Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!"


Wraz w Wcieleniem Syna Bożego ujrzeliśmy chwałę niewidzialnego Boga, więc ta część drugiego przykazania stała się nieaktualna. Zachowujemy przykazania Jezusa.


Czyli Miłości do Boga i Bliźniego.
A czym jest Miłość Boga?

"Na tym bowiem polega miłość ku Bogu, że się przestrzega przykazań jego, a przykazania jego nie są uciążliwe."1J. 5.3



Nieaktualne tylko w Twojej wyobraźni...

Kto mówi: Znam go, a przykazań jego nie zachowuje, kłamcą jest i prawdy w nim nie ma. Lecz kto zachowuje Słowo jego, w tym prawdziwie dopełniła się miłość Boża. Po tym poznajemy, że w nim jesteśmy. Kto mówi, że w nim mieszka, powinien sam tak postępować, jak On postępował.” 1 JANA 2,4-6 (BW)



Wróć do „Życie kościelne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 24 gości