pokochałem Jezusa w Kościele Katolickim

Bieżące aspekty życia w kościołach nieprotestanckich
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 13:50

kometa pisze: Wciskanie kitów że Jezus słucha Matki albo a jej polecenia cos pojednuje to kit i bujda.

Ale to WY wymyśliliście tę BUJDĘ i KIT - jak elegancko się wyraziłeś! W nauce KK nie ma bowiem NIC TAKIEGO![/quote]
Poczytaj hioba i jego napisminaj

Pamiętamy, gdy dwunastoletni Jezus pozostał w świątyni i zaczął nauczać kapłanów i faryzeuszy. Pamiętamy, że Maryja gdy go odnalazła, zabrała Go do domu, a On był jej posłuszny. Niemalże jakby mu wtedy rzekła: „Nie teraz”. I od tego czasu minęło osiemnaście lat. Przez osiemnaście lat Jezus, prawdziwy Bóg, stworzyciel Świata żył w zapomnieniu, posłuszny rodzicom, otrzymując się z pracy własnych rąk. I tu, w Kanie Galilejskiej Maryja mówi: „Teraz. Teraz jest czas, by zacząć swoje nauczanie. Teraz zaczyna się, Synu, Twoja droga, która doprowadzi Cię na Krzyż. Teraz zaczyna się nowe stworzenie.”
http://truckerhiob.blogspot.com/2008/09 ... a-lub.html

Na foum byo wiele dowdów co za teksty pisano o Maryji :-/

Np teksty waszego swietego
http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 6762#56762

Brawario pisze:W swym dziele pt. "Uwielbienie Maryi" św. Alfons Maria Liguori pisze, iż:
- kierując swe modlitwy do Maryi jest się prędzej wysłuchanym, aniżeli modląc się do samego Jezusa Chrystusa
- na imię Maryi winno zgiąć się każde kolano na niebie, ziemi i pod ziemią ("The whole Trinity, O Mary, gave you a name above every name, after that of your Divine Son, so that in your name every knee should bend, of things in heaven, on earth, and under the earth.")
- dusze, które nie uciekają się do Maryi będą potępione
- Maryja rozkazuje Bogu, a Bóg jest posłuszny Maryi
Św. Alfons Maria Liguori to postać nietuzinkowa w KK, został on ogłoszony wszak doktorem Kościoła, zaś jego pisma zostały uznane przez papieża (bodajże Grzegorza XVI) "wolnymi od wszelkich błędów". Z pewnością zatem tego co pisał on o Maryi nie można zawężyć do jakiejś ludowej bądź samozwańczej pobożności.
Osobiscie w rozmowach z braćmi protestantami, sam często powtarzałem, iż nie jest prawdziwy ich zarzut, jakoby katolicyzm czynił z Maryji boginię, albowiem w nauce katolickiej jest wyraźne rozróżnienie pomiędzy adoracją (to znaczy "uwielbieniem") należnym tylko Bogu, a szczególną czcią należną Najśw. Pannie Maryi. Dziś już nie jestem tego pewien. Należy sobie bowiem zadać pytanie: czy nie jest faktycznym ubóstwieniem, stawianiem na równi z naszym Panem Jezusem Chrystusem, a nawet wywyższaniem ponad Boga, mówienie o Maryi takich rzeczy, jak św. Alfons?


wybacz ale poprostu naciagasz.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 13:53

Rembov pisze:
Lash pisze:
Rembov pisze:
Lash pisze:Nigdzie nie napisano że ufał wiec twoje twierdznie jest fłaszywe.
My mamy rozumiec to co NAPISANO a nie to co NIENAPISANO.
ty próbujesz budować na tym CO NIENAPISANO!.

Tak samo nigdzie nie napisano, że nie ufał, więc "twoje twierdznie jest fłaszywe.
Moje jest prawdziwe Bowiem to Hiob postuluje że Zufal więc wykazałeś kłamstwo Hioba super :-/
Dla mnie jest jesne że powiedzenie ze Bóg zaufał człowiekowi to błąd teologiczny.

Musisz więc wskazać takie miejsce, gdzie napisano, że Bóg nie ufa człowiekowi, aby wykazać "błędność teologiczną" stwierdzenia, że Bóg zaufał Maryi.

Nic nie musze. Mnie nie obowiázuje obalanie kazdej durnowatej musli ktora przechodzi czlowiekowi przez glowe.
Nie musze obalac zdan
- Bog mial seks z Maria
- Hitler to 77 inkarnacja Apostola pawla
- Hitler to 78 inkarnacja Apostola pawla
- Hitler to 777 inkarnacja Apostola pawla
- Hitler to inkarnacja Apostola pawla i Benia 2


Mnie obowiázuje to co napisano w nie obalanie zdan.

Rembov pisze:
Rembov pisze:Wracamy do punktu wyjścia i zaczynamy analizę od początku, ale opierając się na faktach. Co Ty na to?
Ok. skoro rejtrujesz możemu zacza od początku
Nie ma żadnej rejterady w moich słowach. Pokazałem, że skoro nie napisano tego, że Bóg nie zaufał Marii, to Twoja teza jest niebiblijna. Pozostaje nam przemyśleć jeszcze raz fakty z życia Chrystusa i na ich podstawie wyciągnąć wnioski.
Wnioski sa tylko z Ewangeli a nie z palucha - i to brudnego...


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 03 lip 2009, 14:04

Lash pisze:Mnie obowiázuje to co napisano w nie obalanie zdan.

Perfekt. To teraz wskaż miejsce w Biblii, gdzie napisano, że Bóg nie ufał Maryi, abym miał pewność, że zdanie "Bóg nie ufał Józefowi i Marii" jest tekstem Pisma Świętego, a nie Twoją prywatną opinią.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 14:19

Rembov pisze:
Lash pisze:Mnie obowiázuje to co napisano w nie obalanie zdan.

Perfekt. To teraz wskaż miejsce w Biblii, gdzie napisano, że Bóg nie ufał Maryi, abym miał pewność, że zdanie "Bóg nie ufał Józefowi i Marii" jest tekstem Pisma Świętego, a nie Twoją prywatną opinią.
Czy ty umiesz czytać?


Nic nie musze. Mnie nie obowiázuje obalanie kazdej durnowatej musli ktora przechodzi czlowiekowi przez glowe.
Nie musze obalac zdan
- Bog mial seks z Maria
- Hitler to 77 inkarnacja Apostola pawla
- Hitler to 78 inkarnacja Apostola pawla
- Hitler to 777 inkarnacja Apostola pawla
- Hitler to inkarnacja Apostola pawla i Benia 2
- Bóg nie ufał Maryi
- Bóg ufał Maryi


Proste?
Mnie obowizuje to co napisano i to co nie napisano jest wątpliwe i nie muszę w o wierzyć. Głoszenie tego jako pewnika wiary jest złe.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Rembov » 03 lip 2009, 14:29

Lash, ogłosiłeś jako pewnik, że Bóg nie ufał Maryi i Józefowi.

Gdzie to zapisano w Piśmie Świętym?


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 15:06

Rembov pisze:Lash, ogłosiłeś jako pewnik, że Bóg nie ufał Maryi i Józefowi.
Gdzie to zapisano w Piśmie Świętym?
Skoro nie ma tego w Piśmie Świętym to jest to pewnikiem nauka ZBĘDNA do pobozności i wiary i zbawienia. PROSTE?
A gdy podaje się ją jako przedimiot wiary jak czyni to Hiopb to staje się nauka Zgubną.
Jak już rzekłem Ja mam pewność odnośnie tego co napisano. Wszystko inne jest zbędne i nie musze go obalać!
Obal zdanie że Paweł nie był 7 inkarnacją kriszny ;)
NICZYM GO nie obalisz. Nawet tradycją ;)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
kometa
Posty: 2092
Rejestracja: 05 maja 2009, 20:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kometa » 03 lip 2009, 15:24

Dobrze - więc bądź konsekwentny...
Pismo nie podaje które księgi są natchnione... Tak więc - uznawanie tych ksiąg 27 NT za NATCHNIONE jest ZBĘDNE...
Będziesz więc konsekwentny?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19411
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 03 lip 2009, 15:45

Rembov pisze:Lash, ogłosiłeś jako pewnik, że Bóg nie ufał Maryi i Józefowi.
Gdzie to zapisano w Piśmie Świętym?

Tu :
List do Rzymian 3:4 Z pewnością nie! Wszak Bóg jest wierny, a każdy człowiek jest kłamcą, jak napisano: Abyś się okazał sprawiedliwym w słowach swoich I zwyciężył, gdy będziesz sądzony.

Kłamcy nie mozna ufać.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 15:53

kometa pisze:Dobrze - więc bądź konsekwentny...
Pismo nie podaje które księgi są natchnione... Tak więc - uznawanie tych ksiąg 27 NT za NATCHNIONE jest ZBĘDNE...
Będziesz więc konsekwentny?
To byoby niekonsekwentne. Bowiem NT podaje że Takie Pismo nie pochodzi od człowieka więc nie od nas zalezy.
Podaje tekże że
(16) Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, (17) aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany. (2 List do Tymoteusza 3:1-17, Biblia Warszawska)
Dlatego okreslenie całego jest Pozyteczne Nie jest konieczne do zbawienia ale pozyteczne. Do zbawienia wystarczy i chocby Ew Jana.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
kometa
Posty: 2092
Rejestracja: 05 maja 2009, 20:31
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: kometa » 03 lip 2009, 15:59

przepraszam - ale wydaje mi się to argument poniekąd dziwny:

1. Samo Pismo nie wskazuje jakie to sa księgi więc - potrzebna jest tradycja żeby stwierdzić które to księgi
2. To jest klasyczne błędne koło... podajemy tekst z Pisma Świętego (z 2Tm) - to co zrobiłeś -jednocześnie przecież...nie wiedząc czy 2Tm należy do pism Świętego! ... Że akurat ta księga należy do Pisma musiał KTOŚ stwierdzić (a więc tradycja). Więc coś się udowadnia przez przesłankę która sama jest nieudowodniona...


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 16:03

kometa pisze: przepraszam - ale wydaje mi się to argument poniekąd dziwny:
1. Samo Pismo nie wskazuje jakie to sa księgi więc - potrzebna jest tradycja żeby stwierdzić które to księgi
Nie jest konieczna Tradycja Wystarczy FAKT
kometa pisze: 2. To jest klasyczne błędne koło... podajemy tekst z Pisma Świętego (z 2Tm) - to co zrobiłeś -jednocześnie przecież...nie wiedząc czy 2Tm należy do pism Świętego! ... Że akurat ta księga należy do Pisma musiał KTOŚ stwierdzić (a więc tradycja). Więc coś się udowadnia przez przesłankę która sama jest nieudowodniona...
Ma ci cytować ST - Proroka takiego jak mojżesz wzbudzi ci Bóg Jest nim Jezus - on Dał nowe objawienie przez Apostołów i wiemy jakie to pisma na podstawie faktu rozpoznnego poprzez koscioł.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19411
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 03 lip 2009, 16:07

kometa pisze:przepraszam - ale wydaje mi się to argument poniekąd dziwny:

1. Samo Pismo nie wskazuje jakie to sa księgi więc - potrzebna jest tradycja żeby stwierdzić które to księgi
A gdzie w Biblii jest napisane że potrzebna jest tradycja żeby Pismo Święte było święte?

kometa pisze:2. To jest klasyczne błędne koło... podajemy tekst z Pisma Świętego (z 2Tm) - to co zrobiłeś -jednocześnie przecież...nie wiedząc czy 2Tm należy do pism Świętego! ... Że akurat ta księga należy do Pisma musiał KTOŚ stwierdzić (a więc tradycja). Więc coś się udowadnia przez przesłankę która sama jest nieudowodniona...
Ten KTOŚ to Duch Świety :) , Bóg jest bezwzględnie przwdomówny i godny zaufania.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 16:10

Ale trzymajmy sie blizej tematu :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Erazm
Posty: 1801
Rejestracja: 07 cze 2009, 06:18
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Siedlce
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Erazm » 03 lip 2009, 16:13

Lash pisze:Obal zdanie że Paweł nie był 7 inkarnacją kriszny

Że się tak wtrącę: To akurat można obalić i to posługując się Biblią. Tyle że nie ma sensu zaśmiecać wątku wywodami na temat: czy istnieje reinkarnacja czy nie? ;-)
Pozdrawiam


"Wszystko badajcie, a co szlachetne - zachowujcie" św. Paweł Apostoł
"Kiedy idziemy bez krzyża, jesteśmy docześni. Możemy być biskupami, księżmi, kardynałami, ale nie jesteśmy uczniami Pana." Franciszek, papież
"Kto nie modli się do Boga, modli się do diabła" Franciszek, papież
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 31000
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 03 lip 2009, 16:34

Erazm pisze:
Lash pisze:Obal zdanie że Paweł nie był 7 inkarnacją kriszny

Że się tak wtrącę: To akurat można obalić i to posługując się Biblią. Tyle że nie ma sensu zaśmiecać wątku wywodami na temat: czy istnieje reinkarnacja czy nie? ;-)
Pozdrawiam
Ale zdania formalnego nie znajdziesz :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Życie kościelne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości