Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Bieżące aspekty życia w kościołach nieprotestanckich
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Zbyszekg4 » 17 mar 2017, 09:40

Widzę, że moje wyjaśnienia odnośnie "chrzczenia domów" nie są komentowane, więc chyba się z nimi zgadzacie...

A co do "chrztu, który zbawia", to zacytuję komentarz z książki: https://sklep.znakiczasu.pl/wyszukaj?co ... wi%C4%99te

Porównanie czasów Piotra do czasów Noego.
Piotr pragnie, by jego adresaci dostrzegli podobieństwo ich czasów do czasów Noego (por. Mt 24,37-39). Pisze do nich z pilnością i świadomością, że być może już niedługo Chrystus przyjdzie powtórnie, by osądzić świat przez ogień (zob. 1P 1,3-7; 4,17; por. 2 P 3,5-7).
Stara się wyjaśnić im, że jak Noe i jego bliscy wytrwali jako zdecydowana mniejszość wbrew nurtowi popularnych poglądów, tak oni, pomimo iż nieliczni, fałszywie oskarżani i prześladowani za wiarę, niejako „weszli do arki” przez chrzest. Piotr nazywa nawet chrzest antitypes (antytypem) zbawienia doświadczonego przez Noego i jego rodzinę w arce (zob. 1 P 3,21)
***. Jak Noe i jego bliscy, wierzący mogą z ufnością trwać pomimo zbliżającego się nieuchronnego zniszczenia tego świata, wiedząc, że chrzest („zbawienie przez wodę”) gwarantuje bezpieczne przejście do nowego świata.
Piotr spieszy dodać, że chrzest sam w sobie nikogo nie zbawia. Chrzest nie ma znaczenia, jeśli nie reprezentuje odpowiedzi dobrego sumienia wobec Boga. Ten sam Duch, dzięki któremu Jezus powstał z martwych i przez którego przemawiał za pośrednictwem Noego, proroków i apostołów, wzywa ludzi dzisiaj do zbawienia przez śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa, który „siedzi na prawicy Bożej, a poddani mu są aniołowie i zwierzchności, i moce” (1 P 3,22).
Clinton Wahlen

*** Podobnie Paweł porównuje do chrztu przejście Izraelitów przez Morze Czerwone po wyjściu z Egiptu (zob. 1 Kor 10,2)
===================================
nadrozd pisze:Chrzest to świadome zanurzenie w śmierci i zmartwychwstaniu Chrystusa .

Na poparcie można , i już to robiłem, cytować początek Rz 6 - tam Paweł pisze jasno, że chrzest jest "uczestnictwem" w śmierci i pogrzebie, oraz zmartwychwstaniu Chrystusa; zjednoczeniem z Nim - Tym jedynym, Który daje zbawienie!
Zatem bez tego zjednoczenia (co podkreśla powyższy komentarz), nie ma żadnego automatu w postaci: ochrzczony=zbawiony. To tak nie działa! Potrzebne jest duchowe zjednoczenie się ze Zbawicielem, czego symbolem, wyrazem jest zanurzenie się w wodzie chrzcielnej, z prośbą o dobre sumienie...

Podobnie tu jest to opisane:
Przekład Dosłowny (2002)
Kol 2:9-13 bpd
(9) w Nim bowiem w cielesnej postaci mieszka cała pełnia boskości
(10) i w Nim zostaliście napełnieni, [w Tym], który jest głową wszelkiej nadziemskiej zwierzchności i władzy;
(11) w Nim też zostaliście obrzezani nie ręką ludzką, gdy w obrzezaniu Chrystusowym zrzuciliście z siebie ziemskie ciało
(12) pogrzebani wraz z Nim w chrzcie, w którym też zostaliście razem [z Nim] ożywieni przez wiarę w działanie Boga, który Go wzbudził z martwych;
(13) i was, martwych z powodu upadków i nieobrzezania własnego ciała, razem z Nim ożywił, wybaczając nam wszystkie upadki.

Werset 12 w Interlinii brzmi: "którzy zostali pogrzebani razem z Nim w zanurzeniu w którym i zostaliście współobudzeni z powodu wiary działania Boga który wzbudził Go z martwych"

Żadna inna, niż poprzez całkowite zanurzenie w wodzie, ceremonia chrztu, nie spełnia tego typu analogi, porównania z pogrzebem Chrystusa, którą znajdujemy w Liście do Rzymian i Kolosan!
Bo czy polanie, albo pokropienie wodą, oddaje sens pogrzebu?! Nawet jeśli grobem była grota skalna (a nie znany nam dół w ziemi), to osoba pochowana/pogrzebana znikała z pola widzenia... - tak też znika osoba zanurzona pod wodę!
Polanie, pokropienie nie spełnia tej analogii!
Dlatego najwłaściwszym jest chrzczenie poprzez zanurzenie, co też robiona na początku, ale diabeł nie poszedł na urlop, i skłonił tych i owych do zmiany formy chrztu...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
polk
Posty: 815
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: polk » 20 mar 2017, 15:46

Jeśli dzieci (w tym niemowlęta) są częścią Kościoła, to nie można im zabraniać Jezusowych ustanowień: Chrztu i Wieczerzy Pańskiej. Np. Ewangeliczny Kościół Reformowany w Polsce nie tylko chrzci niemowlęta, ale również mogą one mieć udział w Wieczerzy Pańskiej.
Natomiast jeśli ktoś uważa, że dzieci (w tym niemowlęta) NIE są częścią Kościoła... to kim są? Poganami? Ojoj...


"Nic bardziej nie przeszkadza w badaniu prawdy niż wcześniejsza zgoda na częściową prawdę"Jakub Arminiusz
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Zbyszekg4 » 20 mar 2017, 16:09

polk pisze:Natomiast jeśli ktoś uważa, że dzieci (w tym niemowlęta) NIE są częścią Kościoła... to kim są? Poganami? Ojoj...

Czy ten cytat zadowalającą odpowiedź Ci da?:
1Kor 7:12-15 bw
(12) Pozostałym zaś mówię ja, nie Pan: Jeśli jakiś brat ma żonę pogankę, a ta zgadza się na współżycie z nim, niech się z nią nie rozwodzi;
(13) i żona, która ma męża poganina, a ten zgadza się na współżycie z nią, niech się z nim nie rozwodzi.
(14) Albowiem mąż poganin uświęcony jest przez żonę i żona poganka uświęcona jest przez wierzącego męża; inaczej dzieci wasze byłyby nieczyste, a tak są święte.
(15) A jeśli poganin chce się rozwieść, niechże się rozwiedzie; w takich przypadkach brat czy siostra nie są niewolniczo związani, gdyż do pokoju powołał was Bóg.


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
polk
Posty: 815
Rejestracja: 24 mar 2013, 13:19
wyznanie: Protestant
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: polk » 21 mar 2017, 14:45

Masz rację, piękny fragment potwierdzające to, że dzieci wierzących chrześcijan są gotowe by być ochrzczone.
Powód? Są ŚWIĘTE


"Nic bardziej nie przeszkadza w badaniu prawdy niż wcześniejsza zgoda na częściową prawdę"Jakub Arminiusz
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Zbyszekg4 » 21 mar 2017, 14:58

polk pisze:Masz rację, piękny fragment potwierdzające to, że dzieci wierzących chrześcijan są gotowe by być ochrzczone.
Powód? Są ŚWIĘTE

Nadinterpretujesz waćpan!! :D
Wróć na ziemię... :-/ - nie masz upoważnienia do chrztu dzieci/niemowląt...


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Rembov » 21 mar 2017, 15:28

Upoważnienie do chrztu dzieci masz chociażby w J 3:5, w którym mamy jasno zapisane słowa Chrystusa o konieczności narodzenia na nowo do tego, aby wejść do Królestwa Bożego.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
Zbyszekg4
Posty: 13005
Rejestracja: 06 lut 2010, 15:00
wyznanie: Kościół Adwentystów Dnia Siódmego
Lokalizacja: Bielsko-Biała
O mnie: Jn 3,16-17 + Ap 21,1-4 = Maranatha!
czyli: zbawiony dzięki Bożej miłości,
wierzący w nastanie nowej rzeczywistości,
oczekujący powtórnego przyjścia Pana Jezusa!
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Zbyszekg4 » 21 mar 2017, 17:44

Rembov pisze:Upoważnienie do chrztu dzieci masz chociażby w J 3:5, w którym mamy jasno zapisane słowa Chrystusa o konieczności narodzenia na nowo do tego, aby wejść do Królestwa Bożego.

Dlaczego Jezus nie rzekł wprost Nikodemowi: musisz się ochrzcić? (skoro woda ma tam oznaczać fizyczne H2O)


Zapewniam was: Wszystko, co zrobiliście dla jednego z tych najmniejszych moich braci, zrobiliście dla Mnie - powiedział Jezus [Mt 25,40]
INTERNETOWE ROZMAITOŚCI - mój blog
Obrazek
siepomaga.pl - DOŁĄCZ I POMAGAJ TV LEKCJE BIBLIJNEKURSY BIBLIJNE
Staram się zadowolić wszystkich we wszystkim, dbając nie o to, co mi służy, lecz co służy innym, bo zależy mi na ich zbawieniu - napisał Paweł [1Kor 10,33]
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Rembov » 21 mar 2017, 18:07

Zapytaj o to Jezusa, a nie mnie.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Adalbertus » 21 mar 2017, 19:07

Rembov pisze:Upoważnienie do chrztu dzieci masz chociażby w J 3:5, w którym mamy jasno zapisane słowa Chrystusa o konieczności narodzenia na nowo do tego, aby wejść do Królestwa Bożego.


Tam nie ma mowy o chrzcie.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Florian
Posty: 771
Rejestracja: 08 mar 2017, 21:52
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Florian » 21 mar 2017, 23:38

Adalbertus pisze: Tam nie ma mowy o chrzcie.


Oczywiście że jest , Chrystus w tym fragmencie , ukazuje absolutną konieczność Chrztu do zbawienia , a potwierdza to list do Tytusa 3:5 w którym mowa o OBMYCIU odnawiającym i odradzającym w Duchu Świętym "zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym" podobnie o Chrzcie czytamy w Efezjan 5:26 " aby go uświęcić, oczyściwszy obmyciem wodą, któremu towarzyszy słowo"

A że jest tam mowa o Chrzcie , fizycznej wodzie potwierdza to Oryginał grecki.

Tytusa 3:5

εσωσεν ημας δια λουτρου παλιγγενεσιας και ανακαινωσεως πνευματος αγιου

esōsen hēmas dia loutrou palingenesias kai anakainōseōs pneumatos hagiou"


Ef 5:26

ινα αυτην αγιαση καθαρισας τω λουτρω του υδατος εν ρηματι

hina autēn hagiasē katharisas tō loutrō tou hydatos en rēmati"


Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Adalbertus » 22 mar 2017, 06:51

Piszemy o 3. rozdziale Ewangelii Jana, a tam dalej nie ma mowy o chrzcie.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Rembov » 22 mar 2017, 07:06

Nie. Tam ty NIE WIDZISZ nauczania o chrzcie, a nie "nie ma mowy o chrzcie". O tym, że ten fragment dotyczy chrztu, Kościół naucza od początku swego istnienia.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 17766
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: KAAN » 22 mar 2017, 09:37

Rembov pisze:Nie. Tam ty NIE WIDZISZ nauczania o chrzcie, a nie "nie ma mowy o chrzcie". O tym, że ten fragment dotyczy chrztu, Kościół naucza od początku swego istnienia.
Nie ma tam nic o obrzędzie chrztu, Kościół nigdy tam nie widział czegos takiego to katolicyzm tak twierdzi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Florian
Posty: 771
Rejestracja: 08 mar 2017, 21:52
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Florian » 22 mar 2017, 23:20

Adalbertus pisze:Piszemy o 3. rozdziale Ewangelii Jana, a tam dalej nie ma mowy o chrzcie.


To że Ty nie widzisz że mowa tam o Chrzcie , nie oznacza że tak jest.

"apekrithē ho iēsous amēn amēn legō soi ean mē tis gennēthē eks hydatos kai pneumatos ou dynatai eiselthein eis tēn basileian tou theou"

Słowo hydatos jest użyta na określenie fizycznej wody , dlatego w tym fragmencie chodzi o Chrzest czy tego chcesz czy nie.


Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Niemowlęta. Chrzcić czy nie chrzcić?

Postautor: Adalbertus » 23 mar 2017, 06:55

Florian pisze:
Adalbertus pisze:Piszemy o 3. rozdziale Ewangelii Jana, a tam dalej nie ma mowy o chrzcie.


To że Ty nie widzisz że mowa tam o Chrzcie , nie oznacza że tak jest.

"apekrithē ho iēsous amēn amēn legō soi ean mē tis gennēthē eks hydatos kai pneumatos ou dynatai eiselthein eis tēn basileian tou theou"

Słowo hydatos jest użyta na określenie fizycznej wody , dlatego w tym fragmencie chodzi o Chrzest czy tego chcesz czy nie.


Ale dalej tam nie ma mowy o chrzcie. Nie zawsze gdy jest mowa o wodzie, to chodzi o chrzest.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl

Wróć do „Życie kościelne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości