Kościół: powszechny czy ekskluzywny?

Postautor: **Adalbertus** » 05 mar 2009, 16:24

Zastanawiałem się gdzie umieścić te temat; w części tylko dla protestantów, czy dostępnej dla wszystkich. Ponieważ, zdania członków kościołów powszechnych mogą i pewnie są istotne, umieszczam ten temat w dziale polemik.

Ja sam nie mam do końca ugruntowanego poglądu w tej sprawie, jednak sercem i rozumem skłaniam się ku ekskluzywności.

Dlaczego?

Zapewne jest to powszechnie znane – przynajmniej na tym forum – że greckie słowo eklezja oznacza, ludzi w jakiś sposób wybranych. Słowa tego podobno używało się o żołnierzach, którzy na rozkaz swego dowódcy wystąpili przed szereg. Ci którzy wystąpili określani byli słowem eklezja.

Analogicznie przyjmuję, że kościół to Ci którzy „wystąpili przed szereg” a więc jakieś ekskluzywne grono.

Postautor: **Albertus** » 05 mar 2009, 18:22

Dlaczego powszechny albo ekskluzywny? A może powszechny i ekskluzywny?

Kościół jest powszechny bo nie jest częściowy.Bo jest Ciałem Chrystusa.Kościół był już powszechny w dniu pięćdziesiątnicy

Kościół jest powszechny ponieważ jest otwarty dla wszystkich i do wszystkich skierowane jest wezwanie do nawrócenia

Postautor: **fantomik** » 08 mar 2009, 21:51

Jednak częścią wspólnoty jak sam napisałeś -- są wywołani.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Postautor: **Adalbertus** » 09 mar 2009, 20:50

fantomik pisze:Jednak częścią wspólnoty jak sam napisałeś -- są wywołani

Ja napiasałem:

...sercem i rozumem skłaniam się ku ekskluzywności.

Chciałem poznać argumenty świadczące o powszechności kościoła, jak widać nie jest ich zbyt wiele.

Postautor: **Albertus** » 09 mar 2009, 20:59

Chciałem poznać argumenty świadczące o powszechności kościoła, jak widać nie jest ich zbyt wiele.

Najpierw określ co rozumiesz przez powszechność Kościoła

Postautor: **Adalbertus** » 09 mar 2009, 21:17

Albertus pisze:Najpierw określ co rozumiesz przez powszechność Kościoła

Właśnie w tym problem, że nic przez to nie rozumiem. Jednak z różnych stron wciąż o tym słyszę, że kościół jest powszechny. Nie wiem na czym ta powszechność ma polegać.

piszesz:

Kościół jest powszechny bo nie jest częściowy

To bardziej trafne określenie byłoby całkowity.

Postautor: **Albertus** » 09 mar 2009, 21:57

KKK

Co to znaczy "powszechny"?

830 Słowo "powszechny" ("katolicki") oznacza "uniwersalny", czyli "cały" lub "zupełny". Kościół jest powszechny w podwójnym znaczeniu: Kościół jest powszechny, ponieważ jest w nim obecny Chrystus. "Tam gdzie jest Jezus Chrystus, tam jest Kościół powszechny" 278 . Istnieje w nim pełnia Ciała Chrystusa zjednoczona z Głową 279 , w wyniku czego Kościół otrzymuje od Niego "pełnię środków zbawienia" 280 , której On chciał mu udzielić: poprawne i pełne wyznanie wiary, integralne życie sakramentalne, posługa święceń w sukcesji apostolskiej. W tym podstawowym znaczeniu Kościół był już powszechny w dniu Pięćdziesiątnicy 281 i taki będzie aż do dnia Paruzji.

831 Kościół jest powszechny, ponieważ został posłany przez Chrystusa do całego rodzaju ludzkiego 282 :

Do nowego Ludu Bożego powołani są wszyscy ludzie. Toteż Lud ten, pozostając ciągle jednym i jedynym, winien się rozszerzać na świat cały i przez wszystkie wieki, aby spełnił się zamiar woli Boga, który naturę ludzką stworzył na początku jedną i synów swoich, którzy byli rozproszeni, postanowił w końcu w jedno zgromadzić... To znamię powszechności, które zdobi Lud Boży, jest darem samego Pana; dzięki temu darowi Kościół katolicki skutecznie i ustawicznie dążydo zespolenia z powrotem całej ludzkości wraz ze wszystkimi jej dobrami z Chrystusem-Głową w jedności Ducha Jego 283 .

Postautor: **KAAN** » 09 mar 2009, 21:59

Adalbertus pisze:To bardziej trafne określenie byłoby całkowity.

Ja zwykle podaję prostą definicje Koscioła : to zbiór ludzi zbawionych okresu łaski. W tym sensie jest powszechny w jakim zbawieni są rozproszeni po wszystkich miejscach na świecie, gdziekolwiek się znajdują są Kościołem.

Postautor: **Adalbertus** » 16 mar 2009, 20:35

Widzę, że niema argumentów (szczególnie tych biblijnych) za powszechnością kościoła.

Postautor: **Baranek** » 16 mar 2009, 21:23

Adalbertus pisze:Widzę, że niema argumentów (szczególnie tych biblijnych) za powszechnością kościoła.

NIe wiem Adalbertus, czy uznajesz Nicejskie wyznanie wiary i tzw. Skład Apostolski... Tam mówi się o powszechności.

Postautor: **Adalbertus** » 16 mar 2009, 21:33

Nie wiem dlaczego mam wierzyć soborom.

Czy tylko dlatego, że sobory kazały wierzyć soborom.

Postautor: **Baranek** » 16 mar 2009, 21:39

Adalbertus pisze:Nie wiem dlaczego mam wierzyć soborom.

Czy tylko dlatego, że sobory kazały wierzyć soborom.

OK - teraz rozumiem twoje stanowisko... Sądzę, ze wiele razo przytaczano tu wersety biblijne ukazujące powszechność KOścioła... Ale jeśli trzeba to ci przytoczę. Tylko nie dziś bo już nie zdążę

Postautor: **fantomik** » 16 mar 2009, 21:41

Zastanówmy się wpierw cóż oznacza powszechny?

Może spróbujemy tak: Społeczność osób wywołanych (to z definicji słowa eclesia) bez względu na narodowość, urodzenie, status społeczny, kolor włosów, itd... (a to mi się kojarzy z dość częstym biblijnym zrozumieniem 'wszyscy'). Może być?

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Postautor: **Rembov** » 17 mar 2009, 08:12

Adalbertus pisze:Widzę, że niema argumentów (szczególnie tych biblijnych) za powszechnością kościoła.

Nie napisałeś jak rozumiesz powszechność, a to nie daje punktu odniesienia w przedstawianiu argumentów.

Postautor: **KAAN** » 17 mar 2009, 08:47

Rembov pisze:
Adalbertus pisze:Widzę, że niema argumentów (szczególnie tych biblijnych) za powszechnością kościoła.

Nie napisałeś jak rozumiesz powszechność, a to nie daje punktu odniesienia w przedstawianiu argumentów.

Ja podałem.

Kościół: powszechny czy ekskluzywny?

Kościół: powszechny czy ekskluzywny?

Kto jest online