Dlaczego Jezus jest Bogiem JHWH - argumenty za

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 09 sie 2012, 20:55

Małgorzata:

Oczywiście sądzi tak Magisterium KK :D


Tak.Tak naucza Kościół Święty - nasza Matka.

Ale jest to też moje przekonanie oparte na studiowaniu Biblii i Tradycji oraz na obserwacji rzeczywistości a także tego forum...


Wybrany
Posty: 73
Rejestracja: 09 sie 2012, 20:30
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Jezus jest Bogiem JHWH - argumenty za

Postautor: Wybrany » 09 sie 2012, 21:36

nesto pisze:Ja takich nie znam, ale wy pewnie znacie wiele takich.
Być może część była omawiana, ale teraz spróbujemy spojrzeć na nie tak: argument za i przeciw..
Kto pierwszy? Poproszę o jeden argument za.... Tylko Jeden, najważniejszy.



Ewidentnie w całym Słowie przejawia się współpraca i zależności pomiędzy Bogiem JHWH - Jezusem Chrystusem i Duchem Świętym. Ja osobiście nie używam słowa Trójca, bo to wyrażenie umowne i w Biblii nie występuje, ale nie można zaprzeczyć właśnie temu, że często w Nowym Testamencie są paralele do Starego Testamentu (jednego bez drugiego nie warto czytać) , jak np. Jezus rzekł to lub to Duch to lub to i jest odwołanie do ST, gdzie mówi to sam Jahwe. Warto prześledzić tę kwestię.


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 10 sie 2012, 09:14

Albertus pisze:Małgorzata:

Oczywiście sądzi tak Magisterium KK :D


Tak.Tak naucza Kościół Święty - nasza Matka.

Ale jest to też moje przekonanie oparte na studiowaniu Biblii i Tradycji oraz na obserwacji rzeczywistości a także tego forum...


Dwie matki? Maria i Kościół, a może jeszcze znajdzie się jedna?

No właśnie. Tak sadzi magisterium i Ty. Niekoniecznie Bóg.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 10 sie 2012, 16:47

Dwie matki? Maria i Kościół, a może jeszcze znajdzie się jedna


Dokładnie! :)

A teraz pytanie za 100 punktów:

Ile matek miał Św. Jan apostoł?

Ściśle wg Biblii oczywiście!


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 10 sie 2012, 16:49

Albertus pisze:
Dwie matki? Maria i Kościół, a może jeszcze znajdzie się jedna


Dokładnie! :)

A teraz pytanie za 100 punktów:

Ile matek miał Św. Jan apostoł?

Ściśle wg Biblii oczywiście!


Matkę ma się jedną. Inna to - opiekunka albo podopieczna. W wypadku Jana, to ta druga.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 10 sie 2012, 17:00

Matkę ma się jedną. Inna to - opiekunka albo podopieczna. W wypadku Jana, to ta druga.


Matkę ma się jedną w sensie fizycznych narodzin.

Natomiast Apostoł Jan miał wg Biblii trzy matki - tę która go urodziła która przychodziła do Jezusa w jego sprawie, Maryję o której Jezus powiedział że to jego matka.( i ja nie kwestionuję Jego słów) i Jeruzalem Niebieskie czyli Kościół.

Ja nie pisałem o Kościele że jest moją matką w sensie fizycznych narodzin ale w innym sensie.

Jeśli tego nie rozumiesz to pozostaje współczuć.

Trochę dziwne że na polonistyce tego nie uczyli?


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 10 sie 2012, 17:13

Trochę dziwne że na polonistyce tego nie uczyli?


I w tym momencie skończyła się merytoryczna dyskusja. Tylko stać Cię na personalne przytyki.


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Albertus
Posty: 9362
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 10 sie 2012, 17:30

I w tym momencie skończyła się merytoryczna dyskusja. Tylko stać Cię na personalne przytyki.


Małgorzato wycofanie się z głupoty którą się napisało jest pewną sztuką.Jeśli nie ma się jej opanowanej to lepiej milczeć.A najlepiej się przyznać do błędu a to już prawie chrześcijaństwo w praktyce :)


Małgorzata
Posty: 14967
Rejestracja: 11 lip 2009, 10:19
wyznanie: Inne Charyzmatyczne
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: Małgorzata » 10 sie 2012, 20:47

Albertus pisze:
I w tym momencie skończyła się merytoryczna dyskusja. Tylko stać Cię na personalne przytyki.


Małgorzato wycofanie się z głupoty którą się napisało jest pewną sztuką.Jeśli nie ma się jej opanowanej to lepiej milczeć.A najlepiej się przyznać do błędu a to już prawie chrześcijaństwo w praktyce :)


Jesteś na forum protestanckim i wiele Twoich nauk jest po prostu bzdurą kompletną, niebiblijną, ludzką nauką. Pewnie tylko kultura osobista niektórych wstrzymuje przed dość dosadnym podsumowanie Twoich wywodów. Możesz mądrzyć się na na forum katolickim, ale tam to chyba niektórym w głupotach do pięt nie urastasz. Dlatego tu przesiadujesz i siejesz kąkol.
EOT


Bóg Ojciec, Syn Boży, Duch Święty to trzy suwerenne osoby jednego suwerennego Boga.
Kinia
Posty: 898
Rejestracja: 18 wrz 2011, 19:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Kinia » 20 sie 2012, 10:46

bardzo lubie to zestawienie Jezus Bogiem myślę, że odpowiada na pytanie


Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1327
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Realista » 20 sie 2012, 15:07

Kinia pisze:bardzo lubie to zestawienie Jezus Bogiem myślę, że odpowiada na pytanie

Już sam wstęp zniechęca do dalszego czytania jeżeli autor na podstawie imienia Emmanuel wyciaga wniosek o ontologicznym Bóstwie Chrystusa to smiało można sobie darować dalsza lekturę. To tak jakby ktoś mniemał, iż Elijahu też jest osobą Boską poniewaz to imię po hebrajsku oznacza dosłownie On [jest] Bogiem.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...
http://christianismirestitutio.pl/
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 20 sie 2012, 15:19

Realista pisze:
Kinia pisze:bardzo lubie to zestawienie Jezus Bogiem myślę, że odpowiada na pytanie

Już sam wstęp zniechęca do dalszego czytania jeżeli autor na podstawie imienia Emmanuel wyciaga wniosek o ontologicznym Bóstwie Chrystusa to smiało można sobie darować dalsza lekturę. To tak jakby ktoś mniemał, iż Elijahu też jest osobą Boską poniewaz to imię po hebrajsku oznacza dosłownie On [jest] Bogiem.


Podobnie jest z twoja argumentacja. Juz sam wstep zniecheca swoim ewidentnym dysonansem w stosunku do Slowa Bozego. Przed Eliaszem nie zegnie sie wszelkie kolano, przed Jeshua - tak.


Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1327
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Realista » 20 sie 2012, 19:07

jj pisze:Podobnie jest z twoja argumentacja. Juz sam wstep zniecheca swoim ewidentnym dysonansem w stosunku do Slowa Bozego. Przed Eliaszem nie zegnie sie wszelkie kolano, przed Jeshua - tak.


Z tego, iż Bóg obdarował Chrystusa całą władza na niebie i ziemi nie wynika tożsamość ontologiczna więc na próżno z taka zawziętością sprzeciwiacie się Słowu Bożemu, które mówi wyraźnie, iż Jedynym Prawdziwym Bogiem jest Ten, który posłał Jezusa Chrystusa Jan 17.3. O Panu Jezusie podobnie jak o innych Bożych mężach możemy mówić jako o Bogu lecz poprzez apoteozę.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/
Kinia
Posty: 898
Rejestracja: 18 wrz 2011, 19:00
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Kinia » 21 sie 2012, 07:15

jak to nie wynika?

Izajasz 9:6, Albowiem Dziecię nam się narodziło, Syn został nam dany, na Jego barkach spoczęła władza. Nazwano Go imieniem: Przedziwny Doradca, Bóg Mocny, Odwieczny Ojciec, Książę Pokoju.

Jan 20:28 Tomasz Mu odpowiedział: «Pan mój i Bóg mój

Heb 1:8, 10 Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. 9 Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. 10 Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa.

Nie pojmujesz jednej rzeczy...Jezus na ziemi nie był Bogiem, natomiast po zmartwychwstaniu i przemianie już tak! odzyskał całą swoją boskość.
ten fragment wszystko tłumaczy:

Filipian 2:5-8 5 To dążenie niech was ożywia; ono też było w Chrystusie Jezusie. 6 On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, 7 lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, 8 uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej. 9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca.

do końca nie bedziemy wiedzieć jak wygląda relacja Syn-Ojciec, w jaki sposób Syn został zrodzony i co znaczy, ze potem bedzie poddany Ojcu...nie wyklucza to jednak boskości Syna..Bóg może wszystko, więc dlaczego nie mógłby posłać, np. część siebie na ziemie? pamietać trzeba, że umysł nasz nie ogarnia Boga, baaa nawet nie wiemy co nas czeka po śmierci...


Awatar użytkownika
agent terenowy
Posty: 1965
Rejestracja: 02 maja 2009, 19:01
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: HOŻUF ;)
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: agent terenowy » 21 sie 2012, 10:19

A czy Bóg może mieć swojego Boga?

"dlatego
namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy".(Hebr 1,9)
Jakoś od jakiegoś czasu mnie dziwi, że Ojciec jest nazwany Bogiem Jezusa, także po zmartwychwstaniu, Jezus mówi o Ojcu, że jest jego Bogiem. A jakoś nie widać, żeby Ojciec nazwał Syna swoim Bogiem.
Podobnie z Głową.
Ojciec jest Głową Jezusa a nie odwrotnie.
Zastanawiajace...


Im bardziej miękki fotel,
tym trudniej z niego wstać

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości