Jezus jest pierworodnym stworzenia.

[Realista]

Jeśli matka urodzi dziecko, to je urodziła, a nie wykonała np. rękami. Jeśliby upiekła ciasto, to je uczyniła, a nie urodziła. Wszystko rodzi potomstwo według swego rodzaju, to co wychodzi z łona stworzeń posiada tę naturę, co jego rodzice.

W jaki sposób istoty żywe przekazują sobie życie? Poprzez prokreację [od łac. procreari]
zaś, creari jest niczym innym jak właśnie stwarzaniem. Zresztą tekst hebrajski wprost nazywa stworzenie nieba i ziemi ich narodzinami Genezis 2,4 zaś Księga Powtórzonego Prawa 32,18 mówi o Bogu, który spłodził [gennesanta od gennao podobnie jak w Hebr 1,5].
Sama fraza pierworodny całego stworzenia implikuje, ze ów pierworodny zawiera się w rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym. Nie ma ani jednego przypadku [poza rodzicami], pierworodnego, który byłby wyjęty z rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym.

[Lash]

Jeśli matka urodzi dziecko, to je urodziła, a nie wykonała np. rękami. Jeśliby upiekła ciasto, to je uczyniła, a nie urodziła. Wszystko rodzi potomstwo według swego rodzaju, to co wychodzi z łona stworzeń posiada tę naturę, co jego rodzice.

W jaki sposób istoty żywe przekazują sobie życie? Poprzez prokreację [od łac. procreari]
zaś, creari jest niczym innym jak właśnie stwarzaniem. Zresztą tekst hebrajski wprost nazywa stworzenie nieba i ziemi ich narodzinami Genezis 2,4 zaś Księga Powtórzonego Prawa 32,18 mówi o Bogu, który spłodził [gennesanta od gennao podobnie jak w Hebr 1,5].
Sama fraza pierworodny całego stworzenia implikuje, ze ów pierworodny zawiera się w rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym. Nie ma ani jednego przypadku [poza rodzicami], pierworodnego, który byłby wyjęty z rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym.

NIE, NIE IMPLIKUJE i mplikuje że po chodzi i jest tego samego RODZAJU co Ten co go zrodził
Oczywiście pierworodne twoje będzie rodzaju :diecko: a nie człowiek

[Realista]

NIE, NIE IMPLIKUJE i mplikuje że po chodzi i jest tego samego RODZAJU co Ten co go zrodził Oczywiście pierworodne twoje będzie rodzaju :diecko: a nie człowiek

Paweł nie pisał o zrodzeniu przed stworzeniem ponieważ napisałby protechtheis pro pases ktiseos lub techtheis pro pases ktiseos nie napisał również stwórca lub pierwszy niestworzony nie napisał również jak chcą SJ protoktistos - pierwszy stworzony.
Napisał natomiast pierworodny całego stworzenia tj. najdostojniejszy i pierwszy [w sensie godności] z całego stworzenia. To, że pierworodne jakichś rzeczy zawiera się w ich liczbie
wynika z prostej analizy wszystkich przypadków i tak pierworodny umarłych był umarły, pierworodne owiec zawierało się w liczbie owiec, pierworodne wszelkich zbóż w zbożach etc...tak pierworodny stworzenia w stworzeniu. Nie ma ani jednego przypadku poza rodzicami, gdy pierworodny jakichś rzeczy jest wyłączany z grona owych rzeczy. Podaj jeden konkretny przykład bo póki co to żadnego nie podałeś.

Jeszcze jedno pytanie czy ów człowiek spłodzony przez Boga swego Stwórcę [patrz Deut. 32.18] jest tego samego rodzaju co Bóg?

[jurand161]

Szymon Matusiak Natura Boga cz 1z5 Czy wierzyć w Trójcę - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dxqnZn_zgog

A teraz kimono

[Lash]

NIE, NIE IMPLIKUJE i mplikuje że po chodzi i jest tego samego RODZAJU co Ten co go zrodził Oczywiście pierworodne twoje będzie rodzaju :diecko: a nie człowiek

Paweł nie pisał o zrodzeniu przed stworzeniem ponieważ napisałby protechtheis pro pases ktiseos lub techtheis pro pases ktiseos nie napisał również stwórca lub pierwszy niestworzony nie napisał również jak chcą SJ protoktistos - pierwszy stworzony.

Napisał πρωτότοκος πάσης κτίσεως A coby było gdydby to inna historia

Napisał natomiast pierworodny całego stworzenia tj. najdostojniejszy i pierwszy [w sensie godności] z całego stworzenia.

Niet.
nie napisał z CAŁEGO stworzenia.
Napisał Pierworodny całego stworzenia.
Pierworódzwto ma kilka znaczeń.
- władza
- dziedziczenia
- poświęcenie Bogu
- szczególność

Pan Jezus nie jest ZE stworzenia i tego tam nie ma napisanego.
Odmienni niż w przypadku umarłych gdzie Paweł napisał wyrażnie

πρωτότοκος ἐκ τῶν νεκρῶν - jest to zgodne z naszą wiedzą - Pan Jezus był umarły .... dlatego jest prototokos EK - natomiast nie ze Jezus jest pierwszym ze stworzeń bowiem nigdy stworzeniem nie był

To, że pierworodne jakichś rzeczy zawiera się w ich liczbie wynika z prostej analizy wszystkich przypadków i tak pierworodny umarłych był umarły,

jw.
Paweł oddaje to całkiem inną frazą.
więc twój wywód jest fałszywy

pierworodne owiec zawierało się w liczbie owiec, pierworodne wszelkich zbóż w zbożach etc...tak pierworodny stworzenia w stworzeniu. Nie ma ani jednego przypadku poza rodzicami, gdy pierworodny jakichś rzeczy jest wyłączany z grona owych rzeczy. Podaj jeden konkretny przykład bo póki co to żadnego nie podałeś.

Bowiem nie ma co obalać każdej błędnej tezy wystarczy udowdnić że frazy

πρωτότοκος πάσης κτίσεως
πρωτότοκος ἐκ τῶν νεκρῶν

sa odmienne
W drugim wypadku ewidentnie wiemy że Jezus jest jednym z umarłych. i Paweł uzywa tu odmiennego wyrażenie niż w przypadku pierwszym gdzie Jezus nie jest jednym ze stworzeń

Gdy powiem
- Dziedzic z MARSJAN - czyli ktoś kto jest marsjaninem i dziedziczy coś.
gdy powiem
- Dziedzic Marsjan - ktoś kto nie musi być mrsjaninem ale dzidziczy ich

Banalne więc zrozumiesz

Jeszcze jedno pytanie czy ów człowiek spłodzony przez Boga swego Stwórcę [patrz Deut. 32.18] jest tego samego rodzaju co Bóg?

A tam jest o spłodzeniu czy o "skręceniu człowieka" w sensie urobieniu ...
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 2342&t=KJV
albo - podtrzymaniu go przy życiu
http://www.blueletterbible.org/lang/lex ... 5142&t=KJV

[nesto]

O.. tłumaczysz tak, jak akurat pasuje..
Jednorodzony znaczy "jedyny" tak? Figa z makiem..
Ale już pierworodny nie znaczy "pierwszy z rodu" bo nie pasuje do koncepcji?
Oczywiście znaczenie może być wielorakie, ale zawsze takie, jak tobie pasuje..

[Zbyszekg4]

Jednorodzony znaczy

Może ten wykład cos wniesie do dyskusji: http://tiny.pl/h8wxh
Polecam

[Realista]

Napisał πρωτότοκος πάσης κτίσεως A coby było gdydby to inna historia

Dlatego nie wyłącza Go z grona stworzeń, albowiem każdy pierworodny zawiera się w rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym [poza rodzicami]. My mamy za sobą wszystkie przyklady Ty żadnego.

Pierworódzwto ma kilka znaczeń.
- władza
- dziedziczenia
- poświęcenie Bogu
- szczególność

To nie ma żadnego znaczenia wystarczy, że każdy pierworodny zawiera się w rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym. Podaj nam jeden sensowny przykład, że jest inaczej i po sprawie. Nie jesteś w stanie co jest zupełnie zrozumiałe.

Pan Jezus nie jest ZE stworzenia i tego tam nie ma napisanego.
Odmienni niż w przypadku umarłych gdzie Paweł napisał wyrażnie

Ja nie cytowałem Pawła tylko Objawienie 1.5 Ho prototokos ton nekron widac na tym przykłądzie, że przyimek ek jest obojętny tutaj go nie ma bo i być nie musi wynika to z prostej zasady "Ktokolwiek jest nazywany pierworodnym jakichś rzeczy zawiera się w ich rodzaju". Idąc tokiem Twojego kulawego myślenia pierworodny umarłych nie był umarły. A ton prototokon ton probaton Gen 4.4 LXX nie zawiera się w owcach bo nie ma tam przyimka ek.

natomiast nie ze Jezus jest pierwszym ze stworzeń bowiem nigdy stworzeniem nie był

Czlowiek Jezus był stworzeniem albowiem każdy czlowiek to ludzkie stworzenie. Mial początek jako człowiek. Chyba, że ktoś wierzy, iż jeszzce w niebie był czlowiekiem.

Paweł oddaje to całkiem inną frazą.
więc twój wywód jest fałszywy

Ja się nie opieram na frazie, więc dyskutujesz z niewłaściwa osobą.

Bowiem nie ma co obalać każdej błędnej tezy wystarczy udowdnić że frazy

Bo lejesz zwyczajnie wodę i nie jesteś w stanie podać JEDNEGO kontrprzykładu. Takie są fakty.

sa odmienne

prototokos ek ton nekron Kol 1.18
prototokos ton nekron Obj 1.5
Frazy są odmienne zatem mają inne znaczenie Pierworodny z Objawienia nie umarł bo tam nie ma przyimka ek i z calą pewnością musi byc inne znaczenie... Poziom argumentacji pozostawię bez komentarza.

A tam jest o spłodzeniu czy o "skręceniu człowieka" w sensie urobieniu ...

Niestety znów się kompromitujesz Deut 32.18 LXX tam występuje czasownik gennao - spłodzić, zrodzić Theon ton gennesanta se

[Lash]

Napisał πρωτότοκος πάσης κτίσεως A coby było gdydby to inna historia

Dlatego nie wyłącza Go z grona stworzeń, albowiem każdy pierworodny zawiera się w rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym [poza rodzicami]. My mamy za sobą wszystkie przyklady Ty żadnego.

Jest to FAŁSZYWY wniosek.
Paweł nigdzie nie podaje takiej nauki ani Pismo Św.

Nie ma tui nic o włączaniu czy wyłączaniu. tak jak we frazie o pierworodnym z umarłych gdzie apostoł WŁĄCZA Jezus do zmarłych i słusznie

Jak widać Paweł uzywa odminnych fraz - ta tu nie włącza JEZUSA do stworzeń

Pierworódzwto ma kilka znaczeń.
- władza
- dziedziczenia
- poświęcenie Bogu
- szczególność

To nie ma żadnego znaczenia wystarczy, że każdy pierworodny zawiera się w rodzaju rzeczy, których jest pierworodnym. Podaj nam jeden sensowny przykład, że jest inaczej i po sprawie. Nie jesteś w stanie co jest zupełnie zrozumiałe.

Wiem że dla ciebie nie ma żadnego znaczenia .. to przykre że Słowo tak traktujesz
Jezus JEST pierorodnym OJCA - czyli JEGO SYNEM To jest RODZAJ JEZUSA.

Nie podam ci przykładu na to co chcesz bowiem to TY MUSISZ UDOWDNICZ TEZE a nie ja
Ja nie znajduje nauki w Pismie że pierworodny jest z rodzaju którego jest pierworodnym ... WSKAZ MI TAKA NAUKĘ

Znajduje zaś naukę zę pierworodny - dziedziczy i włdada i pochodzi od tego który go zrodził

Pan Jezus nie jest ZE stworzenia i tego tam nie ma napisanego.
Odmienni niż w przypadku umarłych gdzie Paweł napisał wyrażnie

Ja nie cytowałem Pawła tylko Objawienie 1.5 Ho prototokos ton nekron widac na tym przykłądzie, że przyimek ek jest obojętny tutaj go nie ma bo i być nie musi wynika to z prostej zasady "Ktokolwiek jest nazywany pierworodnym jakichś rzeczy zawiera się w ich rodzaju".

A ja widzę zapis
πρωτότοκος ἐκ τῶν νεκρῶν καὶ
napisz rozprawkę o wyższości GNT nad TR

I nie znajduje w pismie tej ZASADY którą podałeś.
Wręcz przeciwnie

Idąc tokiem Twojego kulawego myślenia pierworodny umarłych nie był umarły. A ton prototokon ton probaton Gen 4.4 LXX nie zawiera się w owcach bo nie ma tam przyimka ek.

Moje kulawe myslenie jest lepsze od towjego zaślepiania

Daruj sobie swoja tania manipulację
Gen 4:4 LXX mówi
καὶ Αβελ ἤνεγκεν καὶ αὐτὸς ἀπὸ τῶν πρωτοτόκων τῶν προβάτων αὐτοῦ καὶ ἀπὸ τῶν στεάτων αὐτῶν καὶ ἐπεῖδεν ὁ θεὸς ἐπὶ Αβελ καὶ ἐπὶ τοῖς δώροις αὐτοῦ

Co znaczy słowo apo?
http://biblesuite.com/greek/575.htm

Jak więc widac zmyślasz i przypisujesz zdrowemu kulawość

W Apokalipsie 1:5 chodzi dokładnie o to że Jezus JEST własnie tym który ma prawo nad umarłymi.

natomiast nie ze Jezus jest pierwszym ze stworzeń bowiem nigdy stworzeniem nie był

Czlowiek Jezus był stworzeniem albowiem każdy czlowiek to ludzkie stworzenie. Mial początek jako człowiek. Chyba, że ktoś wierzy, iż jeszzce w niebie był czlowiekiem.

Cóż to że Jezus miał poczatek jako człowiek nie DETARMINUJE braku Istnienia JEZUSA przez staniem się człowiekim
więc twój argument jest dziecinny

Paweł oddaje to całkiem inną frazą.
więc twój wywód jest fałszywy

Ja się nie opieram na frazie, więc dyskutujesz z niewłaściwa osobą.

Wiem nie opierasz się na Pismie
Fraza jest prosta i nie ma ZASADY podanej w Pismie która prosmujesz a dowodu nie przeprowadziłeś.

Bowiem nie ma co obalać każdej błędnej tezy wystarczy udowdnić że frazy

Bo lejesz zwyczajnie wodę i nie jesteś w stanie podać JEDNEGO kontrprzykładu. Takie są fakty.

Bo nie musze podawać KONTR PRZYKŁADU na zasadę nieistniejaca w Pismie!

sa odmienne

prototokos ek ton nekron Kol 1.18
prototokos ton nekron Obj 1.5
Frazy są odmienne zatem mają inne znaczenie

niekoniecznie - ale ZDECYDOWANIE oddają odmienne akcenty

Pierworodny z Objawienia nie umarł bo tam nie ma przyimka ek i z calą pewnością musi byc inne znaczenie... Poziom argumentacji pozostawię bez komentarza.

NO tak bowiem poziom który reprezntujesz nie wymaga głębszego komentarza .. nie ma co uzywac takich słów o twoim poziomie jak niski etc.

Znaczenie jest inne ale i podobne co jest naturą języka
Paweł wskazuje jednoznacznie że Jezus jest PIERWSZYM spośród umarłych - W kol 1 widać wyraźnie że Paweł przypisuje Jezusa do tej grupy. W Apokalipsie natomiast jest wskazanie na władzę i dziedziczenie umarłych bez podanie przynaleznośic do danej grupy

A tam jest o spłodzeniu czy o "skręceniu człowieka" w sensie urobieniu ...

Niestety znów się kompromitujesz Deut 32.18 LXX tam występuje czasownik gennao - spłodzić, zrodzić Theon ton gennesanta se

32:18 θεὸν τὸν γεννήσαντά σε ἐγκατέλιπες καὶ ἐπελάθου θεοῦ τοῦ τρέφοντός σε
http://www.blueletterbible.org/Bible.cf ... JV#conc/18

Jest to typowa konstrukcja powtórzenia gdzie ten sam sens jest oddany dwoma słowami pomijam juz szerokosc słowa Właśnie to typowe powtarzanie w hebrajskim ukazuje jak rozumieć całe zdanie

Jak widać DOSŁOWNOŚĆ daleko zalecana
(18) Opoki, która cię spłodziła, zapomniałeś, zapomniałeś Boga, Stworzyciela twego.

[KAAN]

Czlowiek Jezus był stworzeniem albowiem każdy czlowiek to ludzkie stworzenie. Mial początek jako człowiek. Chyba, że ktoś wierzy, iż jeszzce w niebie był czlowiekiem.

Pierwej niż Abraham jam jest.
Tak powiedział Pan Jezus nie był człowiekiem przed narodzeniem w Betlejemie Judzkim.

Był także przyczyną wszelkiego stworzenia, oraz stworzycielem :

Hebr 1:10... Tyś, Panie, na początku ugruntował ziemię, I niebiosa są dziełem rąk twoich;

Pan Jezus był człowiekiem od czasu narodzenia z Marii i większość fałszywych doktryn unitarian, oraz russellitów odnosi się do tego czasu przez uogólnienie na wieczność. Bardzo wiele ludzi robi ten błąd w różnym zakresie doktryny.

[nesto]

@Kann
musisz troszkę pomysleć zanim coś napiszesz.......

[InChrist]

@Kann
musisz troszkę pomysleć zanim coś napiszesz.......

A Ty?