Wiara Pana Jezusa Chrystusa

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 18 lip 2012, 20:50

cezary pisze:czy BÓG WSZECHMOGĄCY nie może modlić się do Siebie? czy mniemanie o Bogu w powyższym cytacie nie jest czasem mniemaniem skorupy glinianej o garncarzu?
:przestraszony:


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Alkhilion
Posty: 7293
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 18 lip 2012, 23:15

nesto pisze:Masz nieźle pomazaną Biblię, jeśli uważasz że chrześcijaństwo to uznanie Jezusa za JHWH.


Niestety, mylisz się i choćbyś zamykał oczy na jasna prawdę Biblii, że Jezus Chrystus jest prawdziwym Bogiem, to nauka ta pozostanie niezmienna. Powiedzieć, że Jezus nie jest Bogiem, to powiedzieć, że Jan i Izajasz pomylili się i ich pisma nie są natchnione.


Awatar użytkownika
cezary
Posty: 343
Rejestracja: 03 lip 2011, 15:44
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: cezary » 19 lip 2012, 15:23

nesto pisze:Masz nieźle pomazaną Biblię, jeśli uważasz że chrześcijaństwo to uznanie Jezusa za JHWH


Pomazanie Pism przez Ducha JHWH jest jednym z podstawowych warunków wiary w Jedynego Syna Bożego oraz Ojca, z którym jest Jedno!


Jezus żyje w nas.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 09 sie 2012, 16:44

Akurat...
Bóg modlił się do siebie.
Bóg był większy sam od siebie.
Bóg mówił innym o sobie, że jest człowiekiem, który coś usłyszał u Boga i im to przekazuje.
Bóg wskazywał, że idzie do swojego i do naszego Boga.
Bóg, był uważany za swojego sługę przez swoich uczniów.
Bóg nie wie niektórych rzeczy, ale jednocześnie Bóg wie wszystko.
Bóg umarł i został wskrzeszony przez samego siebie, który żył.
Bóg odszedł sam do siebie, ale zesłał nam siebie-pocieszyciela.
Bóg chce, aby nie jego wola się działa, lecz działa się wola Boga.
Bóg nie robi tego i owego dla swojej chwały, ale dla chwały Boga.
Bóg w końcu opuścił sam siebie i bardzo mu z tego powodu było przykro i na dodatek sam nie wiedział dlaczego tak zrobił, a potem umierając z żalu do siebie samego wołał "dlaczego?".


Wnioski:
Boże otwórz ślepcom oczy.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamil M. » 09 sie 2012, 17:34

Wnioski: Ojciec nie jest Synem i vice versa.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 09 sie 2012, 17:39

Wniski: wiara w tzw Trójcę jest:
1. Niezgodna z Biblią
2. Nielogiczna
3. Blużni pierwszemu i jak uczył Jezus najważniejszemu przykazaniu
4. Jest politeizmem ukrytym w formule "jest trzech ale jest jeden"
5. Zwodzi i zagradza drogę do poznania Jezusa tym, którzy patrząc przez jej pryzmat na ewangelię widzą zapierające dech w piersiach, żywe kłamstwo


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Kamil M. » 09 sie 2012, 18:09

nesto pisze:3. Blużni pierwszemu i jak uczył Jezus najważniejszemu przykazaniu

Zobaczmy jak przeformułowuje to przykazanie Paweł :)
1Ko 8:5-6
Bo chociaż nawet są tak zwani bogowie, czy to na niebie, czy na ziemi i dlatego jest wielu bogów i wielu panów, Wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy.
ἀλλ' ἡμῖν εἷς θεὸς ὁ πατήρ ἐξ οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς εἰς αὐτόν καὶ εἷς κύριος Ἰησοῦς Χριστός δι' οὗ τὰ πάντα καὶ ἡμεῖς δι' αὐτοῦ

Słuchaj, Izraelu! Pan jest Bogiem naszym, Pan jedynie!
ἄκουε ισραηλ κύριος ὁ θεὸς ἡμῶν κύριος εἷς ἐστιν

Jest wielu bogów i wielu panów, ale dla chrześcijan jest jeden Bóg i jeden Pan, Ojciec i Syn dzielący to samo Imię.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
Albertus
Posty: 9427
Rejestracja: 02 kwie 2008, 20:28
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Albertus » 09 sie 2012, 18:40

nesto:

Bóg modlił się do siebie.
Bóg był większy sam od siebie.
Bóg mówił innym o sobie, że jest człowiekiem, który coś usłyszał u Boga i im to przekazuje.
Bóg wskazywał, że idzie do swojego i do naszego Boga.
Bóg, był uważany za swojego sługę przez swoich uczniów.
Bóg nie wie niektórych rzeczy, ale jednocześnie Bóg wie wszystko.
Bóg umarł i został wskrzeszony przez samego siebie, który żył.
Bóg odszedł sam do siebie, ale zesłał nam siebie-pocieszyciela.
Bóg chce, aby nie jego wola się działa, lecz działa się wola Boga.
Bóg nie robi tego i owego dla swojej chwały, ale dla chwały Boga.
Bóg w końcu opuścił sam siebie i bardzo mu z tego powodu było przykro i na dodatek sam nie wiedział dlaczego tak zrobił, a potem umierając z żalu do siebie samego wołał "dlaczego?".


Po pierwsze: Ojciec i Syn to dwie osoby

Po drugie:

Jezus Chrystus poza tym że jest Prawdziwym Bogiem jest też Prawdziwym Człowiekiem.

Tajemnica wcielenia - nie jest to łatwe ale bez tego ani rusz ...


Awatar użytkownika
cezary
Posty: 343
Rejestracja: 03 lip 2011, 15:44
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: cezary » 09 sie 2012, 20:13

nesto pisze:Bóg modlił się do siebie.
AMEN
nesto pisze:Bóg był większy sam od siebie.
AMEN
nesto pisze:Bóg mówił innym o sobie, że jest człowiekiem, który coś usłyszał u Boga i im to przekazuje
AMEN
nesto pisze:Bóg wskazywał, że idzie do swojego i do naszego Boga.
AMEN
nesto pisze:Bóg, był uważany za swojego sługę przez swoich uczniów.
AMEN
nesto pisze:Bóg nie wie niektórych rzeczy, ale jednocześnie Bóg wie wszystko.
AMEN
nesto pisze:Bóg umarł i został wskrzeszony przez samego siebie, który żył.
AMEN
nesto pisze:Bóg odszedł sam do siebie, ale zesłał nam siebie-pocieszyciela.
AMEN
nesto pisze:Bóg chce, aby nie jego wola się działa, lecz działa się wola Boga.
AMEN
nesto pisze:Bóg nie robi tego i owego dla swojej chwały, ale dla chwały Boga.
AMEN

a tu poniżej błądzisz bracie
nesto pisze:Bóg w końcu opuścił sam siebie i bardzo mu z tego powodu było przykro
nie
nesto pisze: na dodatek sam nie wiedział dlaczego tak zrobił,
nie
nesto pisze:potem umierając z żalu do siebie samego
nie

nesto pisze:Boże otwórz ślepcom oczy.
AMEN


Jezus żyje w nas.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 10 sie 2012, 09:24

cezary pisze:a tu poniżej błądzisz bracie

nesto napisał/a:
Bóg w końcu opuścił sam siebie i bardzo mu z tego powodu było przykro
na dodatek sam nie wiedział dlaczego tak zrobił,


(34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
(Ew. Marka 15:32-36, Biblia Tysiąclecia)

Wszelkie tłumaczenie, że umierający człowiek który był wcieleniem Boga, wołał do Boga mając pretenscję, że go opuścił jest zwyczajnie głupie. Bóg nie mnoże opuścić sam siebie przecież.
Cała Biblia wskazuje, że Jezus był człowiekiem, a nie Bogiem.
Był sługą Boga.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 10 sie 2012, 10:28

nesto pisze:
cezary pisze:a tu poniżej błądzisz bracie

nesto napisał/a:
Bóg w końcu opuścił sam siebie i bardzo mu z tego powodu było przykro
na dodatek sam nie wiedział dlaczego tak zrobił,


(34) O godzinie dziewiątej Jezus zawołał donośnym głosem: Eloi, Eloi, lema sabachthani, to znaczy: Boże mój, Boże mój, czemuś Mnie opuścił?
(Ew. Marka 15:32-36, Biblia Tysiąclecia)

Wszelkie tłumaczenie, że umierający człowiek który był wcieleniem Boga, wołał do Boga mając pretenscję, że go opuścił jest zwyczajnie głupie. Bóg nie mnoże opuścić sam siebie przecież.
Cała Biblia wskazuje, że Jezus był człowiekiem, a nie Bogiem.
Był sługą Boga.


E tam gupie to jest twierdzenie że Jezus nie jest Bogiem Gdy pismo mówi to jednznacznie

(18) Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.

Bóg nie opuścił siebie sam
Twojekuriozalne podejscie do zrozumienia jest na poziomie małego Kazia
BÓG TO NATURA
Tak jak Człowiek
BÓG JEST jeden ale są trzy osoby mające BOSKĄ NATURĘ.
Masz wię trzy osoby które mają TEN SAM ATRYBUT SA BOGIEM

Jezus nie jest fałszywym Bogiem bowiem Paweł by mu nie słuzył

( tu Realista się wykłada na całego )
(1) I to wam jeszcze powiem: Jak długo dziedzic jest nieletni, niczym się nie różni od niewolnika, chociaż jest właścicielem wszystkiego. (2) Aż do czasu określonego przez ojca podlega on opiekunom i rządcom. (3) My również, jak długo byliśmy nieletni, pozostawaliśmy w niewoli żywiołów tego świata. (4) Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem, (5) aby wykupił tych, którzy podlegali Prawu, abyśmy mogli otrzymać przybrane synostwo. (6) Na dowód tego, że jesteście synami, Bóg wysłał do serc naszych Ducha Syna swego, który woła: Abba, Ojcze! (7) A zatem nie jesteś już niewolnikiem, lecz synem. Jeżeli zaś synem, to i dziedzicem z woli Bożej. (8) Wprawdzie ongiś, nie znając Boga, służyliście bogom, którzy w rzeczywistości nie istnieją. (9) Teraz jednak, gdyście Boga poznali i, co więcej, Bóg was poznał, jakże możecie powracać do tych bezsilnych i nędznych żywiołów, pod których niewolę znowu chcecie się poddać?

Paweł nie jest jakimś idiotą.
Słuzy Chrystusowi - jest Jego niewolnikiem - a nie jakiemuś bogu który nie jest BOGIEM.

Powiedz nesto czy Jezus jest fałszywym bogiem. Bowiem masz dwie opcje.
Jest Bogiem Prawdziwym albo falszywym i APOSTOŁ Jan nazywając go Bogiem podawał fałszywego boga.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 10 sie 2012, 10:51

JJ, Kaan możecie odpowiedzieć na pytania Hardiego?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 10 sie 2012, 10:57

Nikt nie nazywa i nie nazywał Jezusa Bogiem.
Tomasz klękając przed Jezusem mówi "Pan mój i Bóg mój". To znaczy widzi przed sobą swojego Pana - Jezusa i czuje Boga, którego reprezentuje Jezus.
Boga samego "nikt nigdy nie widział" jak napisano w Biblii.

Paweł poznał Boga poprzez poznanie nauki Jezusa. Stając się sługą Jezusa, stał się sługą Boga, którego reprezentuje Jezus.

Każdy argument, który podawałeś w obronie teorii, że Jezus jest JHWH uważam, za pozbawiony logiki i sprzeczy z Biblią.
Poważnie.
Zarówno proroctwa w ST, wskazania Apostołów czy wreszcie słowa samego Jezusa o sobie.
Są pewne trudne do zintrpretowania słowa czy zdarzenia, ale w porównaniu do jasnych i pełnych prostoty wskazówek Jezusa nie mają żadnego znaczenia.

Jestem dogłębnie przekonany o tym co piszę.

Jezus jest człowiekiem, posłańcem JHWH i jego sługą.
Jest synem Boga tak samo jak każdy z nas, bo dla każdego człowieka Bóg jest Ojcem.
Jezus jest wg Biblii PIERWORODNYM synem Ojca, tj kimś, kto otrzymał władzę nad wszystkimi innymi synami Boga i który jest DZIEDZICEM królestwa Bożego.
Stwierdzenia o boskości Jezusa odnoszą się do mocy, która za Jezusem stoi tj. mocy Boga Żywego.

Spieranie się o to czy Jezus to Bóg JHWH jest wg mnie "dziwactwem".
Jest to tak niedorzeczne, że mogę jedynie wyrazić najgłębsze zdziwienie, że ktoś kiedykolwiek w historii mógł dojść do takiego wniosku.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 10 sie 2012, 11:46

nesto pisze:Nikt nie nazywa i nie nazywał Jezusa Bogiem.

Nie zmyślaj

(18) Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, /o Nim/ pouczył.


Albo
(8) Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. (9) Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. (10) Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa.

Nawet Bóg tak mówi.


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 10 sie 2012, 13:32

Przecież wielokrotnie te własnie wersety były dyskutowane na wszystkie chyba możliwe sposoby.
Ręce opadają...

Wiem, że nie przekonam ani ciebie, ani wielu innych.
Piszę jednak prawdę, którą widzę w Biblii.
Piszę o człowieku sprawiedliwym - Jezusie, którego Bóg namaścił Duchem Świętym i wybrał, aby poprzez jego życie i śmierć dać ludziom zbawienie. Którego następnie wskrzesił z martwych i ustanowił Panem stworzenia.


ps.
Jak dziwaczna jest teza sugerująca, że Bóg sam przed sobą odkupić musiał ludzkość.
Człowiek grzeszył, a odkupić grzech musi Bóg.
To właśnie CZŁOWIEK, jedyny SPRAWIEDLIWY poprzez swoje bezprzykładne posłuszeństwo odkupił ludzkie grzechy.
Wybrany został i ustanowiony jako ofira ze te grzechy (Baranek Boży) przez samego Boga.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości