Czy Bóg wie kto bedzie zbawiony?

[albercik]

. Czy może odrzucić to dziedzictwo? Nie może.

Jak to nie może? Ten obdarowany może zdecydowac czy przyjmuje spadek czy nie.

Z chwilą zapisania stał się dziedzicem majątku i może w każdej chwili przyjąć je z łaski swego darczyńcy.

Może przyjąć a może też nie przyjąć

Tak więc żebrak jest dziedzicem majątku, który może odrzucić, ale nie może zadecydować, czy to należy do niego czy nie.

To by się zgadzało

[Alkhilion]

Jak to nie może? Ten obdarowany może zdecydowac czy przyjmuje spadek czy nie.

Ale prawnie jest jego dziedzicem i tego nie zmieni.

Może przyjąć a może też nie przyjąć

To zostało mu dane, a on może jedynie uciec, lub, zostać przyprowadzonym przez sługi owego dobroczyńcy do swojej nowej posiadłości.

To by się zgadzało

No widzisz

[albercik]

Ale i tak się róznimy. Ja nadal myśle inaczej. Chociaż zblizyliśmy nasze stanowiska w tej kwestii

[Perun]

Z braku czasu długo mnie tutaj nie było. Widzę, że temat poszedł własnymi drogami. Alkhilion abstrahując od większości Twojego postu, wydaje mi się, że jest jedna kwestia która rzutuje na resztę i nie pozwala nam dojść do porozumienia. Mianowicie:

Skąd założenie, że Boża wola=Boża wiedza?

Ano stąd, że Bóg nie jest tylko postronnym widzem, który przed spektaklem przeczytał scenariusz i dzięki temu wie jak potoczy się akcja. Bóg jest scenarzystą i reżyserem, który zamyślił i napisał ten scenariusz a potem puścił wszystko w ruch. To chyba właśnie istota Bożej wszechwiedzy? A nawet gdyby kolejne ustępy Bóg pisał wbrew własnej woli (choć nie wiem czemu w ogóle miałby tak postąpić) to i tak mówienie o arminianizmie w praktyce w takim kontekście graniczy z nonsensem. Owszem można we wstępie aktu I napisać - "Wszyscy ludzie są przeznaczeni do zbawienia", ale jednocześnie na kolejnych kartach ręka twórcy kreśli kolejne historie kolejnych bohaterów jednych wysyłając na potępienie innym przeznaczając zbawienie. Stąd wynikają wszystkie sprzeczności, które Ci cały czas wytykam. Zaczynasz rozumieć?

[Alkhilion]

Zaczynasz rozumieć?

Ai trochę, głównie dlatego, że wyobrażasz sobie świat jako kolejną wersje The Sims, a nie jako świat, który Bóg stworzył i w istocie puścił, by każde z Jego stworzeń poszło w swoim życiu własną drogą- niestety, ta droga okazała się drogą grzechu i śmierci.

[albercik]

Ai trochę, głównie dlatego, że wyobrażasz sobie świat jako kolejną wersje The Sims, a nie jako świat, który Bóg stworzył i w istocie puścił, by każde z Jego stworzeń poszło w swoim życiu własną drogą- niestety, ta droga okazała się drogą grzechu i śmierci.

Tak było . Z tym że Bóg stworzył aniołów,ktorzy (nie wszyscy) zbuntowali się i upadli. Stworzył też ludzi,którzy upadli. Bóg mógłby sprawić aby ludzie nie grzeszyli,jednak Bóg nie chciał automatów ale wolne istoty

[Lash]

Ai trochę, głównie dlatego, że wyobrażasz sobie świat jako kolejną wersje The Sims, a nie jako świat, który Bóg stworzył i w istocie puścił, by każde z Jego stworzeń poszło w swoim życiu własną drogą- niestety, ta droga okazała się drogą grzechu i śmierci.

Tak było . Z tym że Bóg stworzył aniołów,ktorzy (nie wszyscy) zbuntowali się i upadli. Stworzył też ludzi,którzy upadli. Bóg mógłby sprawić aby ludzie nie grzeszyli,jednak Bóg nie chciał automatów ale wolne istoty

I wten o to sposób z grzesznika czyni sie wolna istotę ....

[Alkhilion]

I wten o to sposób z grzesznika czyni sie wolna istotę ....

Bóg stworzył grzesznika grzesznikiem, czy też stworzył wolną istotę, która stała się grzesznikiem na skutek buntu?

[Lash]

I wten o to sposób z grzesznika czyni sie wolna istotę ....

Bóg stworzył grzesznika grzesznikiem, czy też stworzył wolną istotę, która stała się grzesznikiem na skutek buntu?

Bóg stworzył człowieka zniewolonego dobrem / wolnego od grzechu.
Człowiek posiadał możliwość popełnienia grzechu.
Człowiek nie posiadał zdolności zgrzeszenia samemu.
Człowiek posiadał zdolność zgrzeszenia pod wpływem Diabła.

[Ferdek]

I wten o to sposób z grzesznika czyni sie wolna istotę ....

Bóg stworzył grzesznika grzesznikiem, czy też stworzył wolną istotę, która stała się grzesznikiem na skutek buntu?

Bóg stworzył człowieka zniewolonego dobrem / wolnego od grzechu.
Człowiek posiadał możliwość popełnienia grzechu.
Człowiek nie posiadał zdolności zgrzeszenia samemu.
Człowiek posiadał zdolność zgrzeszenia pod wpływem Diabła.

Co to znaczy pod wpływem? Nie kumam, bo w innej dyskusji twierdziłeś, że człowiek nie ma możliwości działać według siebie, że nie ma wolnej woli. Tu zaprzeczasz tamtym słowom, bo jeśli człowiek działa pod czyimś wpływem, to znaczy że albo działa wedle siebie (myśli i wybiera odpowiednio co chce zrobić), albo wedle kogoś (i tu tez myśli i wybiera co chce zrobić), nie tak? Czyli działa wedle tego co uważa za słuszne, choć słuszne nie zawsze znaczy że jest dobre.

[Lash]

I wten o to sposób z grzesznika czyni sie wolna istotę ....

Bóg stworzył grzesznika grzesznikiem, czy też stworzył wolną istotę, która stała się grzesznikiem na skutek buntu?

Bóg stworzył człowieka zniewolonego dobrem / wolnego od grzechu.
Człowiek posiadał możliwość popełnienia grzechu.
Człowiek nie posiadał zdolności zgrzeszenia samemu.
Człowiek posiadał zdolność zgrzeszenia pod wpływem Diabła.

Co to znaczy pod wpływem? Nie kumam, bo w innej dyskusji twierdziłeś, że człowiek nie ma możliwości działać według siebie, że nie ma wolnej woli. Tu zaprzeczasz tamtym słowom, bo jeśli człowiek działa pod czyimś wpływem, to znaczy że albo działa wedle siebie (myśli i wybiera odpowiednio co chce zrobić), albo wedle kogoś (i tu tez myśli i wybiera co chce zrobić), nie tak? Czyli działa wedle tego co uważa za słuszne, choć słuszne nie zawsze znaczy że jest dobre.

Tzn że człowek bedąc samotnym w Raju ( Adam + Ewa ) nie zjadł z drzewa poznania dobra i zła owocu. Chodził koło tego drzewa nie raz i nie dwa. Wszakże było w centrum Ogrodu obok drzewa żywota.
Dopiero gdy przyszedł Zły i nakłamał człowiekowi ten zwiedziony umarł.
Diabeł miał wpływ na myslenie człowieka i kłamstwem zmienił myslenie człowieka

[Ferdek]

Zatem człowiek postąpił tak pod wpływem namowy diabła, ale też wedle własnej woli. To dowodzi temu, że człowiek ma możliwość wpływania osobiście na to co czyni, nawet jeśli czyni to pod wpływem czyjejś namowy (wolna wola).

[Małgorzata]

Zatem człowiek postąpił tak pod wpływem namowy diabła, ale też wedle własnej woli. To dowodzi temu, że człowiek ma możliwość wpływania osobiście na to co czyni, nawet jeśli czyni to pod wpływem czyjejś namowy (wolna wola).

Ferdku, sformułowanie "wolna wola" jest jakimś pokracznym zlepkiem słów. Nawet Bóg nie ma wolnej woli, bo sam się ograniczył swoimi obietnicami. Nie może postąpić wbrew swoim obietnicom, więc ta Jego wola nie jest wolna.

[Lash]

Zatem człowiek postąpił tak pod wpływem namowy diabła, ale też wedle własnej woli. To dowodzi temu, że człowiek ma możliwość wpływania osobiście na to co czyni, nawet jeśli czyni to pod wpływem czyjejś namowy (wolna wola).

Po cześci zgadza się w częsci - CZłowiek postapił wg własnej DOBREj woli tak bowiem wierzył ze czyni dobrze. Nie mógł uczynić zła SAM, TYLKO z własnych przemysleń ani ochoty ani woli.
Człowiek wykonał wolę diabła - która była ostatecznie wbrew woli Boga - bedąc niewolnikiem dobrej woli, której nie mógł zmienić.

Natomaist człowiek nie miał mozliwości wyboru miedzy dobrem i złem ani na to ze diabeł wpływa na to co On czyni.
Adam CZYNI to pod wpływem diabla.

W twojej wypowiedz zdanie - człowiek ma mozliwosć wpływania na to co czyni - jest dla mnie całkowcie niezrozumiałe.
Albo coś czynię i to jest 100% moje mój uczynek.
albo na coś wpływam i wtedy mam tylko udział w decyzji a nie w uczynku!

[Ferdek]

No Ok, ale czy w takim razie człowiek ma wpływ na swoje zbawienie, czy nie? Pytałem o to wcześniej, nie chcą zakładać nowego tematu, lecz nikt nie odpowiedział na nie.

Przytoczę może o co chodziło:

Czy Bóg wie kto bedzie zbawiony?

Tak.

I zapytam ponownie:
"Czy człowiek ma jakikolwiek wpływ na swoje zbawienie?"

I podam może link do tematu, który jest bardzo moim zdaniem powiązany z obecnym, bo moje wypowiedzi w tym temacie, dotyczą w wielkiej mierze właśnie tego, co zostało powiedziane w tym z linka.

http://forum.protestanci.info/viewtopic.php?t=6297