Czy Bóg wie kto bedzie zbawiony?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Perun
Posty: 15
Rejestracja: 24 mar 2011, 21:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Perun » 30 gru 2011, 01:03

A czy wie kto zostanie zbawiony a kto nie? :]


Alkhilion
Posty: 7293
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 30 gru 2011, 01:11

Perun pisze:A czy wie kto zostanie zbawiony a kto nie?


Wie. Nawet sporządził sobie listę, która Biblia określa jako "Księga Życia Baranka". :)


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15800
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 30 gru 2011, 08:00

Perun pisze:A czy wie kto zostanie zbawiony a kto nie? :]

Oczywiście, to On Zbawia i lista przez Niego Wybranych [ku Zbawieniu] jest zapisana od założenia świata w Księdze Życia Baranka.


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Perun
Posty: 15
Rejestracja: 24 mar 2011, 21:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Perun » 30 gru 2011, 12:30

Wynika z tego jednoznacznie, że można sobie olać kompletnie kwestię swojego zbawienia. Nie ma się na to najmniejszego wpływu. Hulaj dusza piekła nie ma! :-D


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15800
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: fantomik » 30 gru 2011, 12:37

Perun pisze:Wynika z tego jednoznacznie, że można sobie olać kompletnie kwestię swojego zbawienia. Nie ma się na to najmniejszego wpływu. Hulaj dusza piekła nie ma! :-D

Jesteś pewny? Ignorujesz fakt, że Bóg również określa środki, a nie tylko cel. Środkiem w tym wypadku jest nawrócenie oraz wiara [czynna w miłości] i Bóg każdego wzywa do nawrócenia, ignorując to wezwanie ukazujesz swój bunt przeciwko Bogu i tym samym dowodzisz słuszności swojego sprawiedliwego potępienia.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Perun
Posty: 15
Rejestracja: 24 mar 2011, 21:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Perun » 30 gru 2011, 12:54

Kolego, sytuacja przez Ciebie nakreślona w poprzednim poście jest jasna. Stwierdziłeś, że Bóg już przy założeniu wszechświata jednych oddzielił na potępienie a drugich na zbawienie. To tak jak gospodarz który przy zakupie stada zamyślał z góry część bydła sprzedać rzeźnikowi a część zostawić sobie. Czy bydło ma jakiś wpływ na zamysł swojego właściciela (szczególnie jeśli cechami tego właściciela są "stałość" i "niezmienność")? Skoro jednym zostało zapisane nawrócić się, uwierzyć [czynnie w miłości] i zostać zbawionym a innym nie to nie ma żadnych "ale", jest tak jak napisałem. Zresztą po przeanalizowaniu tego wszystkiego dochodzimy do drugiej ważnej kwestii - kwestii wolnej woli, która w takim ujęciu będzie tylko iluzją, bo wolna wola jako taka ograniczałaby "wszechwiedzę" Boga a już udowodniliście przecież, że Bóg jest wszechwiedzący. :)


Perun
Posty: 15
Rejestracja: 24 mar 2011, 21:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Perun » 30 gru 2011, 13:29

ann_in_grace pisze:A kto mowi o wolnej woli?


Naturalnie. Co wyznanie to inny pogląd. Jedni mówią to inni owo. Dojdźcie wy wszyscy wreszcie do porozumienia, bo w tym całym kociokwiku nie ma jasności kto ma rację. :)


Perun
Posty: 15
Rejestracja: 24 mar 2011, 21:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Perun » 30 gru 2011, 13:44

ann_in_grace pisze:Ja mysle, ze to ty powinienes poznac wpierw poglady tych, ktorym cos imputujesz. Inaczej wychodzisz na ignoranta.
A tak w ogole, to pokaz w Biblii te doktryne wolnej woli :)


A to przepraszam za moją ignorancję. Przyznaję nie wiem czy w Biblii jest coś na ten temat czy też nie. Ok. Zakładam, że nie ma. Nie ma więc wolnej woli. Wobec tego ludzie są stadem bezwolnych istot, zabawką w rękach swego szalonego Stwórcy który jednych wysyła na wieczne męki, drugich zbawia. Wybaczcie, ale wasze chrześcijaństwo to jakiś ponury żart. :)


Awatar użytkownika
Maciooj
Posty: 307
Rejestracja: 05 cze 2011, 09:35
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdynia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Maciooj » 30 gru 2011, 14:01

Jest też możliwość wymazania kogoś z księgi żywota :-)
dlatego o zbawienie trzeba dbać i je pielęgnować.


"Ale suma tego, co się mówi, ta jest: Iż takiego mamy najwyższego kapłana, który usiadł na prawicy stolicy wielmożności na niebiesiech;
Sługą będąc świątnicy, a prawdziwego onego przybytku, który Pan zbudował, a nie człowiek." Hbr 8,1-2
Perun
Posty: 15
Rejestracja: 24 mar 2011, 21:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Perun » 30 gru 2011, 14:12

Maciooj pisze:Jest też możliwość wymazania kogoś z księgi żywota :-)
dlatego o zbawienie trzeba dbać i je pielęgnować.


W jaki sposób stały, niezmienny, wszechwiedzący, doskonały Bóg mógłby kogokolwiek wymazać z tej księgi? Pomylił się? W jaki sposób? Przecież według was po pierwsze Bóg jest wszechwiedzący a więc zna każdą sekundę naszego życia i wie czy umrzemy zbawieni czy też nie a po drugie ludzie nie mają wolnej woli. Biorąc to wszystko pod uwagę, można stwierdzić, że nie, nie ma takiej możliwości.


Awatar użytkownika
Maciooj
Posty: 307
Rejestracja: 05 cze 2011, 09:35
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Gdynia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Maciooj » 30 gru 2011, 14:14

Dlatego wie, kto będzie później wymazany. Pamiętaj, że Bóg nie jest ograniczony czasem, tak jak my.


"Ale suma tego, co się mówi, ta jest: Iż takiego mamy najwyższego kapłana, który usiadł na prawicy stolicy wielmożności na niebiesiech;

Sługą będąc świątnicy, a prawdziwego onego przybytku, który Pan zbudował, a nie człowiek." Hbr 8,1-2
Perun
Posty: 15
Rejestracja: 24 mar 2011, 21:27
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Perun » 30 gru 2011, 15:10

Maciooj pisze:Dlatego wie, kto będzie później wymazany.


To w sumie na jedno wychodzi. Wróciliśmy do punktu wyjścia.

Maciooj pisze:Pamiętaj, że Bóg nie jest ograniczony czasem, tak jak my.


Naturalnie, to podstawa. :)



Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości