Pan Bóg ma jedną czy dwie wole?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 27 lut 2012, 13:37

Alkhilion pisze:
nesto pisze:Czasami owszem jako bóg (Bóg) tzn. Wielki Władca, Mocarz itp... tyle w temacie.


To w ilu bogów (Bogów) Ty wierzysz :o?


Nie pisz niedorzecznoiści. Ten Bóg o którego pytasz Bóg Izraela, jest JEDEN.
To, że ktoś nazwie jakieś stworzenie Bogiem - nie oznacza, że obiektywnie to stworzenie jest Bogiem Abrahama i in.
Słowo "Bóg" nie zawsze odnosi się do Boga Izraela.. sam to doskonale wiesz.
JHWH jest jeden.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 27 lut 2012, 13:58

nesto pisze:
Alkhilion pisze:
nesto pisze:Czasami owszem jako bóg (Bóg) tzn. Wielki Władca, Mocarz itp... tyle w temacie.


To w ilu bogów (Bogów) Ty wierzysz :o?


Nie pisz niedorzecznoiści. Ten Bóg o którego pytasz Bóg Izraela, jest JEDEN.
To, że ktoś nazwie jakieś stworzenie Bogiem - nie oznacza, że obiektywnie to stworzenie jest Bogiem Abrahama i in.
Słowo "Bóg" nie zawsze odnosi się do Boga Izraela.. sam to doskonale wiesz.
JHWH jest jeden.


Skomplikowane to troche, wiec moze powiesz, kto jest tym Panem Dawida. Mial jednego Pana, czy wielu Panow?

Księga Psalmów, rozdz. 7, 1-2
1 Pieśń Dawida, którą zaśpiewał Bogu z powodu Kusza Binjaminity.
2 WIEKUISTY, Panie mój, w Tobie szukam obrony, ocal mnie od wszystkich prześladowców i mnie wyzwól.


Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 01 mar 2012, 01:39

nesto pisze:
Alkhilion pisze:
nesto pisze:Czasami owszem jako bóg (Bóg) tzn. Wielki Władca, Mocarz itp... tyle w temacie.


To w ilu bogów (Bogów) Ty wierzysz :o?


Nie pisz niedorzecznoiści. Ten Bóg o którego pytasz Bóg Izraela, jest JEDEN.
To, że ktoś nazwie jakieś stworzenie Bogiem - nie oznacza, że obiektywnie to stworzenie jest Bogiem Abrahama i in.
Słowo "Bóg" nie zawsze odnosi się do Boga Izraela.. sam to doskonale wiesz.
JHWH jest jeden.


Biblia mówi o dwóch panach: Bóg Jahwe, Stworzyciel i bóg (bożek) tego świata. Którym z tych dwóch panów jest Jezus Chrystus?


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Jeremiasz » 05 mar 2012, 17:37

creative pisze:
Znalazłam wersety mówiące o oddawaniu pokłonu Jezusowi:

Mateusza 14:33

 Wtedy ci w łodzi złożyli mu hołd, mówiąc: „Rzeczywiście jesteś Synem Bożym”.


Inne przekłady oddają:

NS "złożyli hołd"
BT "upadli przed Nim"
BW "złożyli mu pokłon"
BG "pokłonili mu się"

Dlaczego jest taka rozbieżność w przekładach?

Ponieważ użyto tutaj greckiego słowa pro-sky-neo.


Według Słownika Nowego Testamentu słowo to jest tłumaczone na "oddawać cześć" ,było też stosowane do zwyczaju padania przed kimś na twarz i całowania jego stóp i skraju szaty.
Czyli był to zwyczaj.



Opis w ew.Jana 18,6: "Gdy więc im rzekł: Ja jestem, cofnęli się i padli na ziemię."
na pewno nie był zwyczajowym oddaniem pokłonu.


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 07 mar 2012, 10:21

Bełkot. Piszecie bzdury.
Przesłanie Biblii jest takie:
Pan nasz, Bóg jest JEDEN.
Uczynił swojego namiestnika dla ludzi i jest nim Jezus Chrystus - człowiek.

Jak nazwać NAMIESTNIKA?
Pan czy może "kolo" "kumpel" "fumfel" a może "obywatel" "towarzysz" itp.?
Skoro jest Bożym Namiestnikiem i naszym władcą, to chyba nazwanie go Panem jest właściwe.
"Panie Leszku" - tak zwaracam się np. do sąsiada.. Część z was gdyby to usłyszała to "oddałaby Leszkowi pokłon - bo Leszek to Bóg" (tylko Bóg jest Panem).

A tak na poważnie - wszystko miesza się wam w głowach.
Słuchaj Izraelu (słuchajcie protestanci) - Bóg jest Jeden!
Cała władza, którą ma Jezus pochodzi od Boga.
Jezus jest Bożym Słowem i jego Wybranym Synem, ale jest człowiekiem!


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 07 mar 2012, 10:38

nesto pisze:

A tak na poważnie - wszystko miesza się wam w głowach.
Słuchaj Izraelu (słuchajcie protestanci) - Bóg jest Jeden!
Cała władza, którą ma Jezus pochodzi od Boga.
Jezus jest Bożym Słowem i jego Wybranym Synem, ale jest człowiekiem!


A Tomasz, Zyd, obeznany z Zakonem lepiej od protestantow, nie wiedzial tego:

28 Odpowiedział Tomasz i mu rzekł: Pan mój i Bóg mój. (NBG J. 20/28)

Bluznil?

A tak na powaznie, to jak to jest z tymi Panami Dawida? Jednego mial Pana, czy dwoch Panow?


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 07 mar 2012, 10:44

jj pisze:A Tomasz, Zyd, obeznany z Zakonem lepiej od protestantow, nie wiedzial tego:

28 Odpowiedział Tomasz i mu rzekł: Pan mój i Bóg mój. (NBG J. 20/28)

Bluznil?

A tak na powaznie, to jak to jest z tymi Panami Dawida? Jednego mial Pana, czy dwoch Panow?


Pisałem już zarówno o jednym i o drugim w wielu postach..

Tomasz okreslił tak Jezusa jako władcę, który ma od Boga całkowitą władzę nad nim.
Bóg mój - to oddanie czci władzy pochodzącej od Boga. Odsyłam do wcześniejszych burzliwych dyskusji.

a co do Dawida:

Jak miał nazwać swojego Króla? Może "kolo" albo "fumfel"?
Rzekł Pan do "fumfla" mego.. Ciekawe.
Również odsyłam do wcześniejszych dyskusji.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 07 mar 2012, 11:05

nesto pisze:
jj pisze:A Tomasz, Zyd, obeznany z Zakonem lepiej od protestantow, nie wiedzial tego:

28 Odpowiedział Tomasz i mu rzekł: Pan mój i Bóg mój. (NBG J. 20/28)

Bluznil?

A tak na powaznie, to jak to jest z tymi Panami Dawida? Jednego mial Pana, czy dwoch Panow?


Pisałem już zarówno o jednym i o drugim w wielu postach..

Tomasz okreslił tak Jezusa jako władcę, który ma od Boga całkowitą władzę nad nim.
Bóg mój - to oddanie czci władzy pochodzącej od Boga. Odsyłam do wcześniejszych burzliwych dyskusji.


Nieprawda. Wtedy wystarczyloby "Pan". Zydzi do dzisiaj nie wymawiaja slowa Bog w zadnej formie. To byloby bluznierstwem.

a co do Dawida:

Jak miał nazwać swojego Króla? Może "kolo" albo "fumfel"?
Rzekł Pan do "fumfla" mego.. Ciekawe.
Również odsyłam do wcześniejszych dyskusji.


Nie o tego Pana chodzi, ale o "...memu Panu".

Księga Psalmów 110, 1-7 NBG
1 Pieśń Dawida. WIEKUISTY oświadczył memu Panu: Usiądź po Mej prawicy, dopóki twoich wrogów nie uczynię podnóżkiem twoich stóp.


... wiec jak to jest? :)


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Jeremiasz » 07 mar 2012, 11:47

nesto pisze:
A tak na poważnie - wszystko miesza się wam w głowach.
Słuchaj Izraelu (słuchajcie protestanci) - Bóg jest Jeden!
Cała władza, którą ma Jezus pochodzi od Boga.
Jezus jest Bożym Słowem i jego Wybranym Synem, ale jest człowiekiem!


Jezus jest jedynym rodzonym synem jedynego Boga JHWH. I można powiedzieć że Jezus stał się człowiekiem chociaż nim nie był, bo istniał zanim się narodził na ziemi. Ew.Jana 8,58: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest."


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 07 mar 2012, 12:12

Jeremiasz pisze:Jezus jest jedynym rodzonym synem jedynego Boga JHWH. I można powiedzieć że Jezus stał się człowiekiem chociaż nim nie był, bo istniał zanim się narodził na ziemi. Ew.Jana 8,58: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest."


Grochem o ścianę :-)


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 07 mar 2012, 12:16

jj pisze:Nie o tego Pana chodzi, ale o "...memu Panu".

Księga Psalmów 110, 1-7 NBG
1 Pieśń Dawida. WIEKUISTY oświadczył memu Panu: Usiądź po Mej prawicy, dopóki twoich wrogów nie uczynię podnóżkiem twoich stóp.

... wiec jak to jest?


Tak jak napisałem wyżej: Grochem o ścianę - tak jest.
Czy jesteś "myslący inaczej" czy uważasz, że sam do siebie Bóg mówi, że posadzi siebie po swojej prawej stronie?
Albo dyskutujemy logicznie, albo dyskutuj sam ze sobą.
Panie doktorze, głowa mnie boli! - Pacjent bluźni, bo Pan jest jeden... :) Szaleństwo, a nie religia.
Ojcze, czy dasz mi na byłkę? Nie bluźnij synu (odpowiada ojciec)!


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 07 mar 2012, 12:35

nesto pisze:
jj pisze:Nie o tego Pana chodzi, ale o "...memu Panu".

Księga Psalmów 110, 1-7 NBG
1 Pieśń Dawida. WIEKUISTY oświadczył memu Panu: Usiądź po Mej prawicy, dopóki twoich wrogów nie uczynię podnóżkiem twoich stóp.

... wiec jak to jest?


Tak jak napisałem wyżej: Grochem o ścianę - tak jest.


Aaaa, to tu jestesmy z argumentacja. Rozumiem. Jak kula w plot.

Czy jesteś "myslący inaczej" czy uważasz, że sam do siebie Bóg mówi, że posadzi siebie po swojej prawej stronie?


Kolejny swietny argument, odwolanie do tzw logiki.

Albo dyskutujemy logicznie, albo dyskutuj sam ze sobą.


Ty nie dyskutujesz. To jest monolog.

Panie doktorze, głowa mnie boli! - Pacjent bluźni, bo Pan jest jeden... :) Szaleństwo, a nie religia.


i jeszcze raz...

Ojcze, czy dasz mi na byłkę? Nie bluźnij synu (odpowiada ojciec)!


To jest argumentacja z filmow animowanych. Ty sie zastanow, czy aby nie pomyliles Ksiag.


PodSpodem

Jesli "Bog" jest zwyczajna, tradycyjna, zydowska forma "pluralis majestatic", to dlaczego nie spotykamy tej formy w Ksiegach Krolewskich?


Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 4
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: nesto » 07 mar 2012, 13:13

@jj
Nie przedstawiłeś żadnych argumentów, które w jakikolwiek sposób mogłyby poprzeć twoje (jak rozumiem) przekonanie, że Bóg ma jedną wolę lub dwie albo cztery wole.
Dyskusja odchodzi na jakieś boczne tory.

Może napisz wprost ile "wól" ma Bóg i dlaczego tak napisałeś.
Odpowiedź powinna mieć taki kształt jak moja:

Bóg ma jedną wolę.
Uzasadnienie:
Jedna osoba ma jedną wolę.


Uprzedzając twoją odpowiedź wyjaśnij (jeśli w sprawie woli Boga uważasz, tak jak ja, że ma jedną):
Dlaczego Jezus rozgraniczył swoją wolę od woli Boga? Dlaczego prosił Boga o oddalenie "kielicha goryczy" dlaczego twierdził, że nie mówi od siebie tylko od tego, który go posłał? Nie pisz zresztą nawet na ten temat, bo choćbyś się nie wiadomo jak starał, nic logicznego nie napiszesz. Uważając Jezusa za Boga, który go posłał tkwisz w gronie slepców.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
jj
Posty: 8288
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 07 mar 2012, 20:31

@nesto
Usilujesz mna manipulowac. Ulozyles mi plan pytan i odpowiedzi. Tak waski jest ten plan, ze musialbym zmienic nicka na "nesto", zeby zadowolic nesto. :)

nesto pisze:@jj
Nie przedstawiłeś żadnych argumentów, które w jakikolwiek sposób mogłyby poprzeć twoje (jak rozumiem) przekonanie, że Bóg ma jedną wolę lub dwie albo cztery wole.
Dyskusja odchodzi na jakieś boczne tory.


Moj wklad do dyskusji, to pytanie:
Ilu Bogow mial Tomasz, Dawid i zwyczajny, szeregowy Zyd?
O Bozej woli jeszcze sie nie wypowiadalem, ale jesli mnie wywolujesz, to czuje sie zobowiazany.:)

Może napisz wprost ile "wól" ma Bóg i dlaczego tak napisałeś.


Bog jest jeden i ma jedna wole. Dlatego Pan Jezus mowi "Ja i Ojciec jedno jestesmy".


Odpowiedź powinna mieć taki kształt jak moja:

Bóg ma jedną wolę.
Uzasadnienie:
Jedna osoba ma jedną wolę.


Nie. To jest bledna odpowiedz. Bog ma jedna wole, ale Osob Bozych jest trzy. Te trzy Osoby Boze laczy jedna wola.

Uprzedzając twoją odpowiedź wyjaśnij (jeśli w sprawie woli Boga uważasz, tak jak ja, że ma jedną):
Dlaczego Jezus rozgraniczył swoją wolę od woli Boga? Dlaczego prosił Boga o oddalenie "kielicha goryczy" dlaczego twierdził, że nie mówi od siebie tylko od tego, który go posłał?


Nie rozumiesz slowa "wola". Nie rozumiesz dlaczego Pan Jezus byl zarowno Bogiem, jak i czlowiekiem. Gdybys to zrozumial, wiedzialbys, dlaczego byl takze "mniejszym od aniolow".


Nie pisz zresztą nawet na ten temat, bo choćbyś się nie wiadomo jak starał, nic logicznego nie napiszesz. Uważając Jezusa za Boga, który go posłał tkwisz w gronie slepców.


Przeciwnie, slepcem jest ten, kto patrzy, ale nie widzi, za Jezus jest Bogiem:

(19) My wiemy, że z Boga jesteśmy, a cały świat tkwi w złem.
(20) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
(21) Dzieci, wystrzegajcie się fałszywych bogów.
(1 List Jana 5:19-21, Biblia Warszawska)

(6) Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów.
(7) A do anioła zboru w Filadelfii napisz: To mówi Święty, prawdziwy, Ten, który ma klucz Dawida, Ten, który otwiera, a nikt nie zamknie, i Ten, który zamyka, a nikt nie otworzy.
(Apokalipsa (Objawienie) 3:6-7, Biblia Warszawska)


Awatar użytkownika
Jeremiasz
Posty: 957
Rejestracja: 19 lip 2010, 20:26
wyznanie: Inne protestanckie
Lokalizacja: Polska
O mnie: Ew.Jana 15,16: "Nie wy mnie wybraliście, ale Ja was wybrałem..."
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Jeremiasz » 07 mar 2012, 23:03

nesto pisze:
Jeremiasz pisze:Jezus jest jedynym rodzonym synem jedynego Boga JHWH. I można powiedzieć że Jezus stał się człowiekiem chociaż nim nie był, bo istniał zanim się narodził na ziemi. Ew.Jana 8,58: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest."


Grochem o ścianę :-)


Taka jest wiara chrześcijan - opierająca się na słowie Pana Jezusa Chrystusa. On mówi że istniał zanim się narodził na ziemi, to tak jest. My w to wierzymy. I powiedział aby wierzyć w Jego słowa chociażby dla samych uczynków które pełnił.



Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości