Pan Bóg ma jedną czy dwie wole?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
niebieski
Posty: 1565
Rejestracja: 17 sie 2008, 00:52
wyznanie: Rzymsko Katolickie
Lokalizacja: Biecz, Polska
Gender: Male
Kontaktowanie:

Pan Bóg ma jedną czy dwie wole?

Postautor: niebieski » 03 lip 2011, 02:25

1. Według Jana Kalwina Pan Bóg posiada tylko jedną wolę, nawet jeśli może się wydawać, że posiada dwie. (Institutes, księga I, rozdz. 18, punkt 3. http://www.ccel.org/ccel/calvin/institutes.iii.xix.html )

2. Według Johna Pipera w Panu Bogu są dwie wole (a może nawet więcej): http://www.desiringgod.org/resource-lib ... lls-in-god

Który z nich ma rację?


Misericordiam Domini in aeternum cantabo.

http://niebieski519.blogspot.com/
Norbi
Posty: 8528
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 03 lip 2011, 08:16

pewnie rację ma niebieski i niebawem się o tym przekonamy :D


Awatar użytkownika
ami
Posty: 736
Rejestracja: 17 gru 2008, 11:07
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: ami » 03 lip 2011, 09:00

Jeśli Bóg jest jedną osobą,to posiada jedną wolę.

Jeśli Bóg jest trzema osobami,to posiada cztery wole,bo Chrystusowi dołożono jeszcze drugą wolę (o której zapewne Bóg Ojciec zapomniał ),mimo,że wg Biblii jest On niezmienny.


Jeden jest Bóg,jeden jest też pośrednik między Bogiem i ludźmi,Syn Boży Chrystus,obecny we wszystkich ludziach przez swojego Ducha Chrystusowego.Kto wierzy w Syna Bożego,ma świadectwo Jego obecności w sobie.
Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 03 lip 2011, 14:05

ami pisze:Jeśli Bóg jest jedną osobą,to posiada jedną wolę.

Jeśli Bóg jest trzema osobami,to posiada cztery wole,bo Chrystusowi dołożono jeszcze drugą wolę (o której zapewne Bóg Ojciec zapomniał ),mimo,że wg Biblii jest On niezmienny.


Jeśli.


Adalbertus
Posty: 3905
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 03 lip 2011, 14:07

ami pisze:że wg Biblii jest On niezmienny.


Na czy polega niezmienność Boga?


Awatar użytkownika
fantomik
Posty: 15826
Rejestracja: 20 sty 2008, 15:54
wyznanie: Inne ewangeliczne
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Pan Bóg ma jedną czy dwie wole?

Postautor: fantomik » 03 lip 2011, 17:56

niebieski pisze:1. Według Jana Kalwina Pan Bóg posiada tylko jedną wolę, nawet jeśli może się wydawać, że posiada dwie. (Institutes, księga I, rozdz. 18, punkt 3. http://www.ccel.org/ccel/calvin/institutes.iii.xix.html )

2. Według Johna Pipera w Panu Bogu są dwie wole (a może nawet więcej): http://www.desiringgod.org/resource-lib ... lls-in-god

Który z nich ma rację?

I jeden i drugi. Ale chyba nie przeczytałeś tego co pisze Jan Kalwin oraz tego co pisze Jan Piper ;) a najlepsze jest to, że w sumie piszą oni o dwóch różnych rzeczach (czy też aspektach) ;)

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)


"Cóż zatem Ateny mają wspólnego z Jerozolimą? Cóż Akademia z Kościołem? Cóż heretycy z chrześcijanami?" — Tertulian
"...ilość nieprawdziwych informacji na temat teologii Kalwina jakie zostały podane jest wystarczająca aby wielokrotnie udowodnić jego doktrynę totalnej deprawacji!" — J.I. Packer
"Take a quiet moment to yourself today. Read a book. Sip a latte. Look out the window. (Then do the same thing, every single day, for the rest of your life.)" — Susan Cain
Nehemiah 8:10: I rzekł im Nehemiasz: Idźcie, spożywajcie potrawy świąteczne i pijcie napoje słodkie - poślijcie też porcje temu, który nic gotowego nie ma: albowiem poświęcony jest ten dzień Panu naszemu. A nie bądźcie przygnębieni, gdyż radość w Panu jest waszą ostoją.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 12 lip 2011, 11:21

Bóg ma dwie wole.

Mówiac bardziej po ludzku.
Bóg PRAGNIE JEDNEJ RZECZY ale tez ma inne PRAGNIENIA.

Przykładów jest mnówstwo!

- Bóg nie chciał (wola) cierpieć na krzużu ale jednak TO ZROBIŁ jako akt (woli)
- Ojciec nie chciał śmierci cżłowieka - ale wydał prawo śmierci i dał srodki do tej smierci!
- Modlimy się bądź wola twoja Tak samo na ziemi jak i w niebie a jednak dzieje się to co Bóg chce!
etc.
Niewiara w to że Bóg ma rózne pragnienia (wole) powoduje że nioerozumiemy świata
Wiara w to że Bóg ma tylko jedno pragnienie czyni z niego maszynę!


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
creative
Posty: 509
Rejestracja: 26 kwie 2011, 12:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: creative » 14 lip 2011, 15:14

Lash


Bóg nie chciał (wola) cierpieć na krzużu ale jednak TO ZROBIŁ jako akt (woli)
Ojciec nie chciał śmierci cżłowieka - ale wydał prawo śmierci i dał srodki do tej smierci!





A gdzie to wyczytałeś?


creative
Posty: 509
Rejestracja: 26 kwie 2011, 12:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: creative » 14 lip 2011, 15:22

ann_in_grace pisze:
creative pisze:A gdzie to wyczytałeś?

W Biblii, kolezanko, tylko ze on czyta Biblie, a ty czytasz wersety w Straznicy.


Podaj te wersety.


Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30994
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 14 lip 2011, 15:36

creative pisze:Lash


Bóg nie chciał (wola) cierpieć na krzużu ale jednak TO ZROBIŁ jako akt (woli)
Ojciec nie chciał śmierci cżłowieka - ale wydał prawo śmierci i dał srodki do tej smierci!





A gdzie to wyczytałeś?
Jezus Chrystus jest Bogiem i nie chciał cieprienia - bo nie jest msochistą
Znasz słowa nie moja ale twoja wola niech sie stanie?

Idac dalej uważasz ze Bóg Ojciec miał przyjemność z ciepieniach syna na krzyżu/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
creative
Posty: 509
Rejestracja: 26 kwie 2011, 12:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: creative » 15 lip 2011, 17:46

Jeżeli w coś wierzysz powinieneś mieć podstawy biblijne.Wtedy tylko jest to prawdziwa wiara.

Biblia zapowiadała cierpienia przyszłego Mesjasza:

Izajasza 53


Kto uwierzył w to, cośmy usłyszeli? I komu zostało objawione ramię Jehowy? 2 I wyrośnie przed jego obliczem jak gałązka i jak korzeń z bezwodnej krainy. Nie odznacza się okazałą postacią ani wspaniałością; a gdy go zobaczymy, nie będzie miał takiego wyglądu, żebyśmy go pożądali.
3 Był wzgardzony i unikany przez ludzi, mąż mający zaznać boleści i poznać, co to choroba. I było tak, jak gdyby ktoś zakrywał przed nami twarz. Był wzgardzony i uważaliśmy go za nic. 4 Zaprawdę, on dźwigał nasze choroby i nosił nasze boleści. A myśmy go poczytywali za utrapionego, ugodzonego przez Boga i udręczonego. 5 Lecz jego przebijano za nasz występek, miażdżono za nasze przewinienia. Spadła na niego kara mająca przynieść nam pokój i dzięki jego ranom zgotowano nam uzdrowienie. 6 Wszyscy błąkaliśmy się jak owce; każdy z nas zszedł na własną drogę; a Jehowa sprawił, że jego dotknęło przewinienie nas wszystkich. 7 Był wielce uciśniony i pozwalał się dręczyć; lecz nie otwierał swych ust. Prowadzono go jak owcę na rzeź; i tak jak owca, która oniemiała przed swymi postrzygaczami, on też nie otwierał swych ust.
8 Zabrano go z powodu ograniczeń i sądu; a kto się będzie zajmował szczegółami jego pokolenia? Wyrwano go bowiem z krainy żyjących. Otrzymał cios za występek mego ludu. 9 A ten da mu grobowiec wśród niegodziwców i wśród bogaczy, gdy on poniesie śmierć, chociaż gwałtu się nie dopuścił, a w jego ustach nie było podstępu.
10 Lecz Jehowie spodobało się go zmiażdżyć; przyprawił go o chorobę. Jeżeli dasz jego duszę jako dar ofiarny za przewinienie, to ujrzy on swe potomstwo, przedłuży swe dni i w jego ręce powiedzie się to, w czym Jehowa ma upodobanie. 11 Za strapienie swej duszy zobaczy, nasyci się. Dzięki swej wiedzy ten prawy, sługa mój, udostępni wielu ludziom stan prawości; ich przewinienia sam poniesie. 12 Dlatego dam mu dział wśród wielu i z mocarzami będzie dzielił łup, ponieważ wylał na śmierć swą duszę i do występnych został zaliczony; i on poniósł grzech wielu ludzi, i zaczął się ujmować za występnymi.


Więc nie umarł Bóg ,lecz Syn Boży Jezus.

Znasz słowa nie moja ale twoja wola niech sie stanie?


Znam.Jezus wiedział co go czeka ,lecz poddał się woli Ojca.

Ojciec i Syn są to dwie różne osoby ,gdyż mają każdy własną wolę.

Idac dalej uważasz ze Bóg Ojciec miał przyjemność z ciepieniach syna na krzyżu/


Oczywiście ,że nie miał przyjemności.Wyobrażasz sobie Ojca patrzącego na cierpienia umiłowanego Syna?



Zrobił to z miłości do grzesznej ludzkości.

Jana 3:16

Albowiem Bóg tak bardzo umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna, aby nikt, kto w niego wierzy, nie został zgładzony, lecz miał życie wieczne[/u]


viko
Posty: 504
Rejestracja: 29 maja 2011, 14:50
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: viko » 17 lip 2011, 22:24

Przeciwnicy uzasadnionej zresztą już wyżej prawdy na biblii iż Jezus był w pełni człowiekiem i jednocześnie Synem Bożym nie rozumieją istoty rzeczy. Bronią czegoś co godzi w ich wiarę.
Celowo napisałem Syn Boży gdyż ten Syn był wcześniej w niebie, był kimś(nieistotne czy Bogiem czy Synem) ale istniał w postaci duchowej- to pewne-
zatem stając się człowiekiem nie mógł przestać być Synem Bożym co zresztą często podkreślał. Ale żeby jego cierpienie miało jakikolwiek sens, musiał być w pełni człowiekiem a nie poczęści- bo inaczej jego cierpienie byłoby oszukane- zatem z tąd też płynie uzasadnienie iż miał również dwie wole lecz ludzka podporzadkowana boskiej.


"αγαπησεις τον πλησιον σου ως σεαυτον" Gal 5,14
creative
Posty: 509
Rejestracja: 26 kwie 2011, 12:35
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: creative » 18 lip 2011, 08:24

Ale żeby jego cierpienie miało jakikolwiek sens, musiał być w pełni człowiekiem a nie poczęści- bo inaczej jego cierpienie byłoby oszukane- zatem z tąd też płynie uzasadnienie iż miał również dwie wole lecz ludzka podporzadkowana boskiej.


Jezus był na ziemi człowiekiem i tylko człowiekiem.

Jana 1:14 "Słowo stał się ciałem"

Hebrajczyków 2:11

Gdyż zarówno uświęcający, jak i uświęcani, wszyscy pochodzą od jednego i z tego powodu nie wstydzi się on nazywać ich „braćmi”,

Gdyby Jezus na ziemi był także Bogiem ,nie mógłby nazywać ludzi "braćmi".Ponieważ Bóg znacznie góruje nad ludźmi.





Nie miał więc dwóch woli,tylko jedną swoją jako człowieka.
Przed śmiercią modlił się do swego Ojca w niebie.

Ojciec to nie Syn ,więc ma On swoją wolę.
Wola Ojca to nie wola Syna.

W przeciwnym wypadku słowa Jezusa nie miałyby sensu,aby działa się nie moja wola ale Twoja Ojcze!


Alkhilion
Posty: 7295
Rejestracja: 23 gru 2010, 20:26
wyznanie: Agnostyk
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Alkhilion » 18 lip 2011, 16:52

creative pisze:Jezus był na ziemi człowiekiem i tylko człowiekiem.


A wszystkie fragmenty, gdzie objawia swoją prawdziwą naturę (przemienienie na Górze z Mateusza, 17:1-13), gdzie jest nazywany Bogiem, gdzie oddawana jest Mu cześć to tylko taki żarcik.



Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości