niebieski pisze: Lash pisze:niebieski pisze: Dawid pisze:Pytanie. Dlaczego zasadził zakazane drzewo? Według Twojej teorii postąpił jak ostatni sadysta, ponieważ wiedział jakie będą konsekwencje zasadzenia drzewa, pójdźmy dalej, skoro już zasadził to dlaczego nie zareagował na chęć zerwania jabłka przez Ewe? Idziemy dalej, dlaczego dał pierwszym ludziom taką słabą naturę, że skosztowali owoc?
Jakim On jest sadystą... .
Twój sposób patrzenia na Boga i próbę, jakiej zostali poddani pierwsi rodzice, czyni z Niego sadystę.
Adam i Ewa mieli możliwość wybrania dobra lub zła: mogli posłuchać Boga, ale wybrali inaczej.
1. Nie mieli - nie znali zła. znali tylko dobro!
2. Nie wybrali - Diabeł wybrał a oni zostali zwiedzeni! Zwiedzenie nie jest WOLNYM WYBOREM
Adam i Ewa mogli wybrać
Nie mozna wybrać czegoś czego nie ma i o czego się nie zna!
- Zła nie było na swiecie rozumiesz? Świt był dobry za zło było poza POZNANIEM CZŁOWIEKA
to co ty mówisż to przeciewstawianie sie opisowi Ruzju jako miejsca bez zła.
Słowem ich zdolność wyboru nie obejmowała wyboru czegos co dla nich nie istniało
tak jak ty nie możesz wybrac kriksa - bo dla ciebie nie istnieje.
niebieski pisze: pomiędzy posłuszeństwem i zaufaniem Bogu, a posłuszeństwem i zaufaniem szatanowi. Wybrali drugie.
Czyli nie Wolnosc wyboru DOBREGO I ZŁA bo nie mieli dylematu dobro czy zło!
NIe mieli wieć wyboru miedzy sprawiedliwością i grzechem ani zadnych morlanych wyborów. BO wszystko co czynili było dobre!
niebieski pisze: Do wolności woli należy możliwość dokonania wyboru.
Niewolna wola TEZ DOKONUJE WYBORU i DZIAŁANIA. Zgodnie z tym co dysktuje natura bytu!
niebieski pisze: Lash pisze:niebieski pisze: Na pewno nie było to próba ponad ich siły, bo inaczej Bóg byłby niesprawiedliwy.
KOlejna fałszywa mysl.
Prawo jest Ponad ludzkie możliwości ale Bóg KARZE ZA NIEWYKONYWANIE PRAWA
(7) A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu,
nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. Rzym 8
Bazując na fałszywych załozneiach masz fałszyw wnioski
Tutaj nie ma o tym, że człowiek nie może wypełnić Prawa. Przeczytaj cały 8 rozdział Listu do Rzymian.
Pewnie ze nie ma
Oczywiście nawet jesli jest to wprost napisane to TU TEGO NIE UZNAJESZ
niebieski pisze: Nie ma takiego stwierdzenia w Biblii, że zachowanie Prawa jest niemożliwe dla człowieka. Ani w odniesieniu do Prawa Starego Testamentu, ani do Prawa Jezusa. Przeciwnie:
11 Polecenie to bowiem, które ja ci dzisiaj daję, nie przekracza twych możliwości i nie jest poza twoim zasięgiem.
12 Nie jest w niebiosach, by można było powiedzieć: «Któż dla nas wstąpi do nieba i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je».
13 I nie jest za morzem, aby można było powiedzieć: «Któż dla nas uda się za morze i przyniesie je nam, a będziemy słuchać i wypełnimy je».
14 Słowo to bowiem jest bardzo blisko ciebie: w twych ustach i w twoim sercu, byś je mógł wypełnić.
15 Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i szczęście, śmierć i nieszczęście.
16 Ja dziś nakazuję ci miłować Pana, Boga twego, i chodzić Jego drogami, pełniąc Jego polecenia, prawa i nakazy, abyś żył i mnożył się, a Pan, Bóg twój, będzie ci błogosławił w kraju, który idziesz posiąść.
17 Ale jeśli swe serce odwrócisz, nie usłuchasz, zbłądzisz i będziesz oddawał pokłon obcym bogom, służąc im -
18 oświadczam wam dzisiaj, że na pewno zginiecie, niedługo zabawicie na ziemi, którą idziecie posiąść, po przejściu Jordanu.
19 Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię, kładąc przed wami życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierajcie więc życie, abyście żyli wy i wasze potomstwo,
20 miłując Pana, Boga swego, słuchając Jego głosu, lgnąc do Niego; bo tu jest twoje życie i długie trwanie twego pobytu na ziemi, którą Pan poprzysiągł dać przodkom twoim: Abrahamowi, Izaakowi i Jakubowi. (Deu 30:11-20 BTP)
A jdnak Apsotoł PAWEŁ ktory ZNAŁ lepiej niż ty czy ja Judaizm NAPISAŁ
(5) Ci bowiem, którzy żyją według ciała, dążą do tego, czego chce ciało; ci zaś, którzy żyją według Ducha - do tego, czego chce Duch. (6)
Dążność bowiem ciała prowadzi do śmierci, dążność zaś Ducha - do życia i pokoju. (7)
A to dlatego, że dążność ciała wroga jest Bogu, nie podporządkowuje się bowiem Prawu Bożemu, ani nawet nie jest do tego zdolna. (8)
A ci, którzy żyją według ciała, Bogu podobać się nie mogą. Rzym 8
Jak widąc JEST TAKIE STWIERDZENIE i to stwierdzenie Apostolskie. Które ukazuje że
KATOLICKIE TŁUMACZENIE wpowadza tu nieprawdę
Bowiem gdańska oddaje to inaczej
(11) Albowiem przykazanie, które ja przykazuję tobie dziś,
nie jest przed tobą zakryte, ani daleko odległe; (12) Nie jest w niebie, żebyś rzekł: Któż nam wstąpi do nieba, a wziąwszy je, przyniesie do nas, i opowie je nam, abyśmy je pełnili? (13) Ani też jest za morzem, żebyś rzekł: Któż nam popłynie za morze, a wziąwszy je przyniesie, i opowie je nam, abyśmy je pełnili. (14) Ale bardzo blisko ciebie jest to słowo, w uściech twoich i w sercu twojem, abyś je czynił.
I nie ma sprzeczności z Apostolskim naucznaiem
MOJZESZ nie mówi nic o MOŻLIWOŚCI wypełniania jak chce to tysiąclatka!
Gdy Prawo dałoby sie wypełnic to wtedy Chrystus UMARŁ NADAREMNO!
niebieski pisze: 2 Po tym poznajemy, że miłujemy dzieci Boże, gdy miłujemy Boga i wypełniamy Jego przykazania,
3 albowiem miłość względem Boga polega na spełnianiu Jego przykazań, a przykazania Jego nie są ciężkie. (1Jo 5:2-3 BTP)
A czy możesz zacytować PRZYkazania Jana z kontekstu czy WYCZTUJUESZ w tekst to co ci pasuje!?
niebieski pisze: Lash pisze:niebieski pisze: Pan Bóg nie wystawia na próbę, która jest ponad siły człowieka (por. Pokusa nie nawiedziła was większa od tej, która zwykła nawiedzać ludzi. Wierny jest Bóg i nie dozwoli was kusić ponad to, co potraficie znieść, lecz zsyłając pokusę, równocześnie wskaże sposób jej pokonania abyście mogli przetrwać. 1Kor 10:13 BTP).
Zauważ że tu jest mowa ze Bóg zsyła pokusę.
Adam i Ewa mieli wskazane jak wytrwać - mieli nie jeść owocu Dobrego i Złego. A jednak nie mieli siły aby przeciwstwic się diabłu!
Dlatego ADAM I EWA nie zgrzeszyli sami z siebie. Przwdopodobnie nierazmijali to drzewo!
ale Gdy pojawił sie człowiekobójca nie mogli mu sie przeciwstawić bo ich natura uległa diabłu.
Nie zaprzeczam, że byli kuszeni. Nie jest jednak prawdą, że nie mogli się przeciwstawić kuszeniu. Bóg nie kusi ponad siły człowieka.
Bóg wogóle nie kusi mówi Jakub. co nie?
Dlatego twoj e tłumaczenie nie wnosi nic.
Pokusa Dana człowiekowi była przez niego do zniesienia DLATEGO CŻŁOWIEK NIE ZGRZESZYŁ
nie upadł SAM
wytrwał w dobrym.
Ale człowiekobójca gdy przyszedł zabił człowieka wykorzystyjąc nasza naturę. i ZWIÓDŁ CZŁOWIEKA
Dlatego człowiek nie mając wolności do wyboru zła - nie upadł ale zwiedziony został!
To mówi RAJ
niebieski pisze: Lash pisze:niebieski pisze: Dlaczego Pan Bóg umieścił człowieka w raju, gdzie było drzewo poznania dobra i zła? Może zapytajmy wpierw: Co oznaczają słowa:
16 A przy tym Pan Bóg dał człowiekowi taki rozkaz: «Z wszelkiego drzewa tego ogrodu możesz spożywać według upodobania;
17 ale z drzewa poznania dobra i zła nie wolno ci jeść, bo gdy z niego spożyjesz, niechybnie umrzesz». (Gen 2:16-17 BTP)?
Można to rozumieć na dwa sposoby:
1. Pan Bóg powiedział do Adama: Jesteś tylko człowiekiem, nie możesz sam decydować, co jest dobre, a co złe.
2. Jesteś tylko stworzeniem, nie Bogiem. To są granice, których nie możesz przekroczyć, bo umrzesz.
Albo można rozumieć to jak napisano.
- masz z tego drzewa nie jeść bo umrzesz.
Bez wnikania w dywagacja o woli czy boskości człowieka. o których tekst nie mówi.
Moje dywagacje nie zaprzeczają wymowie tego biblijnego tekstu.
I co z tego skoro DOCZYTUJĄ FAŁSZYWE mysłi?
a może pan Bóg powiedział
- jestes tylko człowiekiem ale kriktorion i dlatego prokityrke i montike
Dlaczeo nie! to tez nie przeczy
Mnie obowiazuje to co napisano a nie to co sobie MOGE WYMYSLEC
Zachęcam do przemyslenia
- CO DOBRE BYŁO w RAJU
- Jaki był warunek śmierci
- kiedy umarł Adam bo Bóg tak rzekł
- czemu adam i ewa nie upadli sami!
Posta sobie ograniczenia Biblijen i zbuduj teologie egzegetycznie a nie WCZYTUJESZ cos od razu w tekst zanim PRZECZYTAŁES ZE ZROZUMIENIEM
Gdyż jeśli ja czynię dokładnie to co Hiob nazywasz mnie "grzesznym", a Hioba uznajesz, że "nie zgrzeszył".
...
