PROTESTANCI

Przy okazji dzisiejszej rozmowy na forum z Oliwką rzuciło mi się w oczy, że pisze ona imię Jezusa: Jeszua. Spotkałam już różne wersje, np.Jehoshua, Issa, Jozue, no i nasz Jezus.
Kilka lat temu gdzieś w sieci czytałam spory "powaznych" ;-)

biblistów (na pewnym forum) w tej sprawie i w sprawie Imienia Boga Jahwe.
Powiem, że mnie "razi" pisanie np.Jeszua (czy osoby tak piszące również w rozmowie na żywo tak mówią?), z tego względu, że kaleczy nasze uszy (przyzwyczajenie pewnie), ale i ma wątpliwe uzasadnienie.
Język aramejski, jakim się posługiwał Jezus jest już językiem martwym (z tego co mi wiadomo, jesli się myle, to proszę o skorygowanie) i nikt się nim nie posługuje. Nie wiemy więc jak wymawiano 2 tysiące lat temu to Imię. Takie kombinacje z Imieniem są troszkę pretensjonalne (jak dla mnie i nie chcę nikogo urazić).
Chciałabym poznać zdanie zarówno osób posługujących się tą "dziwną" pisownią (czy się kierujecie, jakie to ma dla was znaczenie itd.), jak i osób używających polskie Jezus.

Piszemy imię Pana Jezusa z szacunkiem w wersji spolszczonej, posługiwanie się oryginalnym zapisem jest dla mnie pewną fanaberią i duchowym spoufalaniem się. Wśród polskojęzycznych chrześcijan przyjął się zwyczaj nazywania Mesjasza Panem Jezusem, ten tytuł jest akceptowany przez wszystkich chrześcijan i ma znamiona powagi i czcji względem Zbawiciela. Pisanie samego Jezus bez Pan jest moim zdaniem brakiem szacunku dla Pana Jezusa. Podobnie uzywanie imion Joszua, Jehoszua, Issa ma posmak trywializowania świętego imienia Pana Jezusa, to coś jak wołanie na pana Jana Kowalskiego - Jasiek Kowalskich.
W innych językach przyjęły się formy narodowe wymowy i pisowni imienia Pańskiego i tak niech pozostanie. Izrael kiedy napotykał imię Boże - tetragram JHVH zamieniał w wymowie to imie na Pan, aby nie wymieniać bez potrzeby imienia Świętego Boga. Powinniśmy się uczyć tego od bogobojnych Izraelitów.

Mnie też to razi, niektóre grupy spierają się o "h" zupełnie jak Świadkowie o Jehowę.
Widziałam tak, jak Ty: Jaszua ha Maszijah, Jeszua, Jeszu, Isa, Isus, Jahuszua, Jehoszua, Jozue.. Agument zazwyczaj przejawia się taki, że skoro nie ma innego Imienia pod niebem to mamy dojść do tego jak brzmiało dokładnie Imię Pana Jezusa (część z tych osób jeszcze zabroni napisać "Pan", bo kojarzy im się to z Baalem). Niektórzy spierają się do dziś np. o prawo i o noszenie frędzli, a połykają wielbłąda.

Dziękuję, KAAN. Mam podobne odczucia.
Jeszcze dodam, bo mi się przypomniało juz po napisaniu posta. W tamtej dyskusji sprzed lat nawet od wymowy Tego Imienia uzależniano jakieś zbawcze moce, czy błogosławieństwa. To już czystą magią mi "pachnie".
A co na to zwolennicy Jehoshua?

diedmaroz pisze:Mnie też to razi, niektóre grupy spierają się o "h" zupełnie jak Świadkowie o Jehowę.
Widziałam tak, jak Ty: Jaszua ha Maszijah, Jeszua, Jeszu, Isa, Isus, Jahuszua, Jehoszua, Jozue.. Agument zazwyczaj przejawia się taki, że skoro nie ma innego Imienia pod niebem to mamy dojść do tego jak brzmiało dokładnie Imię Pana Jezusa (część z tych osób jeszcze zabroni napisać "Pan", bo kojarzy im się to z Baalem). Niektórzy spierają się do dziś np. o prawo i o noszenie frędzli, a połykają wielbłąda.

O tych frędzlach nie wiedziałam. Jednak ludzie kochają schody zamiast prostej drogi.
Nie spotkałam się z uzasadnieniem w sprawie Imienia. Mamy więc już pierwszą interpretację.
Swoją drogą ciekawe, jak zwolennicy mają zamiar zweryfikować i dojść do tej "prawdy" w brzmieniu czegokolwiek sprzed tysięcy lat. ;-)

Najzabawniej jest jak ktoś stosuje w języku polskim częściowo "angielską" transkrybcję – np. Jehoshua. :-D

Poprawniej po polsku byłoby Jehoszua. Jehoszua to wcześna pełna wersja tego imienia po hebrajsku – tak nazywa się Jozue. W czasach Jezusa stosowano już raczej wersję skróconą Jeszua czy Jeszu. Na pewno nie Isa, chyba, że ktoś bardzo lubi arabski.

Aramejski nie jest zupełnie martwym językiem, wciąż jest na świecie nieduża grupa rodzimych użytkowników tego języka. Ale oczywiście ten język przeszedł długą ewolucję, także w fonetyce. Niemniej jednak myślę, że możemy mniej więcej powiedzieć jak wymawiano to imię po hebrajsku i po aramejsku.

Osobiście uważam, że najlepiej jest mówić po prostu po polsku. :-)

Chrystus jest zbawicielem wszystkich narodów, Biblia jest Słowem Bożym we wszystkich językach na jakie jest tłumaczona. Ale jak ktoś chce używać hebrajskiego czy aramejskiego wariantu, to jego sprawa, o ile nie narzuca tego innym. Tylko zastanawiam się, czemu nie na przykład greckiego – ostatecznie Jezus na pewno mówił też po grecku, a Nowy Testament jest napisany w całości po grecku.

Filip, Efendi - dla nas to oczywiste. Szkoda, że nie chce się wypowiedzieć i uzasadnić swego stanowiska nikt, kto używa tych innych form. Ale...może...kiedyś...

Ja już dawniej pisałam Oliwce o yum właśnie ale zupełnie ignorowała to co pisałam i teraz podejrzewam sie też w tej sprawie nie odezwie i dalej będzie używać imienia w jakimś takm dialekcie na wpółwymarłym , jak by to było konieczne ale jako że dla niej nasz pan Jezus syn Boga żywego to zwyczajny człowiek a nie Bóg to i nie ma szacunku do niego zeby go tytuować Panem Jezusem

Straszna ze mnie gapa :mrgreen:

Umieściłam temat w dziale z ograniczeniami i ... dziwię się :eek:

, że Oliwka nie odpowiada. Pamiętam jej niedawny wpis w sprawie ograniczeń własnie.
Proszę więc moderację o przeniesienie rozmowy do działu ogólnego; jednocześnie przepraszam za utrudnienia i usterki, moja wina i tylko moja. :shy: