Strona 1 z 3

Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 25 lut 2016, 19:23
autor: Zbyszekg4
Poniższe kazanie nie tylko omawia sprawę nadużyć wobec Ducha Świętego, nie tylko charakteryzuje Nową Apostolską Reformację (NAR - ruch istniejący od 2001 r., a obecnie zaangażowany w wybory prezydenckie w USA), ale bardzo obszernie omawia OSOBOWOŚĆ I BOSKOŚĆ DUCHA ŚWIĘTEGO - dlatego gorąco zachęcam do wysłuchania: https://www.youtube.com/watch?v=iA4nbma ... ploademail :yes:

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 25 lut 2016, 20:28
autor: Realista
Zbyszekg4 pisze:Poniższe kazanie nie tylko omawia sprawę nadużyć wobec Ducha Świętego, nie tylko charakteryzuje Nową Apostolską Reformację (NAR - ruch istniejący od 2001 r., a obecnie zaangażowany w wybory prezydenckie w USA), ale bardzo obszernie omawia OSOBOWOŚĆ I BOSKOŚĆ DUCHA ŚWIĘTEGO - dlatego gorąco zachęcam do wysłuchania: https://www.youtube.com/watch?v=iA4nbma ... ploademail :yes:

W sumie strata czasu. Bardzo liche argumenty. Zresztą mówca nie ma świadomości, że jest tryteistą, a to już razi niesamowicie po oczach. Dotarłem do "równości natury" i odpuściłem facet nie ma pojęcia o czym mówi.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 25 lut 2016, 20:54
autor: Zbyszekg4
Realisto, ale spojrzyj realnie: czy aby nie zasmucasz Ducha Świętego, gdy traktujesz go tylko jak jakąś moc podobną do elektrycznego prądu w Twoim gniazdku, do którego podłączony masz komputer?...
Czy dasz radę zasmucić jakąś bezosobową moc?
Uważam, że to trudniejsze niż wywrócenie żołnierskiego hełmu na lewą stronę!...
To o co chodziło apostołowi, gdy pouczał?:
Ef 4:30 bw "A nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym jesteście zapieczętowani na dzień odkupienia."
Weź i bez skrępowania mi/nam to wyoślij bym/byśmy realnie na to spojrzeli...

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 08:47
autor: magda
https://www.youtube.com/watch?v=OLUi52HvVRg
Tu można zobaczyc jak kosciół katolicki notorycznie bluźni Duchowi swietemu.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 20:02
autor: Realista
Zbyszekg4 pisze:Realisto, ale spojrzyj realnie: czy aby nie zasmucasz Ducha Świętego, gdy traktujesz go tylko jak jakąś moc podobną do elektrycznego prądu w Twoim gniazdku, do którego podłączony masz komputer?...

Nie wiem skąd Ty czerpiesz inspiracje do tworzenia dosyć karkołomnych konstrukcji. Duch św. jest Bożym przymiotem. Ewangelista nazywa Ducha św. mocą Najwyższego. I dokładnie w ten sposób postrzegam Ducha św. Nie mam potrzeby odstępowania od prostych słów Pisma św. Zresztą posiada Bóg wiele przymiotów, ale nie są one kolejnymi osobami w bóstwie.

Zbyszekg4 pisze:Czy dasz radę zasmucić jakąś bezosobową moc?
Uważam, że to trudniejsze niż wywrócenie żołnierskiego hełmu na lewą stronę!...

Żydzi również zasmucali Ducha św. Iz 63.10 czy uważasz, że przez to iż nie wierzyli w jego wieczne i personalne bóstwo? Powszechnie egzegeci nawet uznający hipotezę o Duchu św. jako osobie są zgodni, że w ST Ducha tak nie postrzegano. Dlaczego akurat zasmucenie w nowym testamencie ma sygnalizować, iż Duch św. jest osobą? Zresztą o Duchu św. często orzeka się w taki sposób jaki w żadnym wypadku nie można mówić o osobie. Osoba jest niepodzielna, natomiast Ducha św. podlega podziałowi i dystrybucji co jest cechą jakości.

Zbyszekg4 pisze:To o co chodziło apostołowi, gdy pouczał?:
Ef 4:30 bw "A nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym jesteście zapieczętowani na dzień odkupienia."
Weź i bez skrępowania mi/nam to wyoślij bym/byśmy realnie na to spojrzeli...

Jest to wyrażenie metaforyczne. Zasmucenie nie implikuje własnego intelektu i nie dowodzi bycia osobą. Znacznie więcej czynności wymagających intelektu przypisuje Paweł np. miłości w 1 Kor 13 też uważasz, że owa miłość jest osobą? Dodaj do tego wiarę i nadzieję, a nawet i mądrość z Przypowieści Salomona. Do wykazania bytu osobowego potrzeba czegoś więcej, aniżeli luźnego cytatu. Zagadnienie jest zresztą filozoficzne i nie sądzę abyś Zbyszku był w stanie taki dowód przeprowadzić.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 20:10
autor: Obserwatorek
Ale że Bóg jako osoba i Jezus jako osoba nazwani są mocami, tego wam już Realista nie napisze.
Niech poda Wam konkretne wersety o tym.
Ale że Duch Św. dla niego to moc to smaruje ile wlezie.

A czemu nie pisze o zasmucaniu osób tylko zasmucaniu Ducha którego nie uważa za osobę.
Toć to żonglowanie Biblią.
Kogo jeszcze jako nieosobę zasmucano w Biblii?

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 20:24
autor: Zbyszekg4
Obserwatorku, jak Cię "nie lubię" (przenośnia), tak tu Cię lubię :kiss:
Masz tyle do czynienia z antytrynitaryzmem ŚJ, że zapraszam serdecznie do tego tu tematu - abyś Realiście pomógł, bo potrzebuje on pomocy, aby zapoznać się z całą Prawdą o Bogu!

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 20:31
autor: Obserwatorek
Realista nie potrzebuje pomocy. On jest jednym z nielicznych ortodoksów z Braci Polskich i się upija ich naukami.
On po prostu nie ma wspólnoty i dlatego atakuje wszystkich trynitarzy.
Bracia Polscy byli mistrzami w przekręcaniu znaczenia Pisma. Doszli do perfekcji i zostawili to w swych pismach z XVI-XVII wieku. Dzisiejsi ich epigoni tylko korzystają z ich dorobku. Są kustoszami ich twórczości.

Było w necie jeszcze 2-3 takich znanych jak on: Olczykowski, Rykiw vel Ryszard Wieczorek, Janek. Ale ci jakoś przepadli.
Także A. Wiśniewski, znany tez jako Ariel, ale ten choć uznawał preegzystencję Jezusa. Tamci zaś nie.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 21:01
autor: polk
Hahah, Realista biblista amator neguje dorobek naukowy ortodoksyjnych chrzescijan. Szkoda czasu na dyskusje z "najmądrzejszym", on i tak wie lepiej :)

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 21:32
autor: Realista
Obserwatorek pisze:Ale że Bóg jako osoba i Jezus jako osoba nazwani są mocami, tego wam już Realista nie napisze.
Niech poda Wam konkretne wersety o tym.

W wolnej chwili chętnie Cię nauczę czym się różni metafora i metonimia od wyrażenia właściwego. Wstyd troszkę, że takimi sofizmatami
naiwnych nabierasz. Moc Najwyższego we właściwym tego słowa znaczeniu jest jakością podobnie jak i skutki spływające z owej Mocy na całe stworzenie - bynajmniej nie są osobami. Źródłem owej Mocy jest Osoba Boga. Podobnie zresztą jak mądrości, miłosierdzia, sprawiedliwości itd.

Jezus jest nazwany mocą metonimicznie podobnie zresztą jak mądrością. We właściwym tego słowa znaczeniu moc i mądrość to Boże atrybuty przebywające na stałe w Bogu. Jeżeli coś jest naturalną własnością i atrybutem nie jest właściwie osobą. Bo byś tych osób miał w Bogu kilkanaście. Jezus jest osobą ludzką a jednocześnie można go nazwać metonimicznie mocą, mądrością, światłem itd.

Obserwatorek pisze:Ale że Duch Św. dla niego to moc to smaruje ile wlezie.

Nie tylko dla mnie Panie Bednarski, ale również dla autora ew. Łukasza. Moc Boża i Duch św. są jak mawiają grecy ἰσοδυναμοῦντα - rzeczy równoznaczne.


Obserwatorek pisze:A czemu nie pisze o zasmucaniu osób tylko zasmucaniu Ducha którego nie uważa za osobę.
Toć to żonglowanie Biblią.
Kogo jeszcze jako nieosobę zasmucano w Biblii?

Nie dziwię się, że Twoją radosną twórczość nawet znajomi traktują z przymrużeniem oka. Ze Świadkami Jehowy dogadasz się idealnie stosujesz tak samo tanią sofistykę jak oni. Zamiast odnieść się do rzeczy.

polk pisze:Hahah, Realista biblista amator neguje dorobek naukowy ortodoksyjnych chrzescijan. Szkoda czasu na dyskusje z "najmądrzejszym", on i tak wie lepiej

Ty nie posiadasz żadnego dorobku, więc cóż mogę u Ciebie negować? W szeroko pojętym dyskursie teologicznym rozmowy odbywają się na argumenty, a nie na licytowanie się cudzym dorobkiem. Jak nie masz nic ciekawego do powiedzenia lepiej się wstrzymaj od zaśmiecania wątku. Chyba, że Twoim jedynym celem jest nabijanie postów jak kolegi powyżej.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 21:48
autor: Obserwatorek
No i oczywiście nie podałeś gdzie Jezus i Ojciec są nazwani mocami.
Reszta nie na temat.
A pouczać mnie chcesz?
Toć ja przed godniejszymi stoję a nie przed Braćmi Polskimi.
Dorobek chrześcijaństwo ma większy niż ta skłócona grupka unitarian.

Na Łukasza to się nie powołuj, bo Łukasz ani nie znał Braci Polskich ani nie będzie miał przyjemności ich poznać. :!:

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 23:00
autor: Realista
Obserwatorek pisze:No i oczywiście nie podałeś gdzie Jezus i Ojciec są nazwani mocami.
Reszta nie na temat.
A pouczać mnie chcesz?
Toć ja przed godniejszymi stoję a nie przed Braćmi Polskimi.
Dorobek chrześcijaństwo ma większy niż ta skłócona grupka unitarian.

Mam nadzieję, że takie nadmuchane ego to nie jakaś trójmiejska przypadłość, a li tylko koincydencja. Wałęsa -> Bednarski. :lol:
Obserwatorek pisze:Na Łukasza to się nie powołuj, bo Łukasz ani nie znał Braci Polskich ani nie będzie miał przyjemności ich poznać. :!:

Owszem Łukasz był najprawdopodobniej ebionitą jak Mateusz. Dlatego Łukaszowi jest zupełnie obca hipoteza o preegzystencji Jezusa, bardzo precyzyjnie opisuje jego początek.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 23:07
autor: Obserwatorek
Dalej nic nowego w temacie.
O nadmuchanym ego to słyszałem o takim co go zwą Purpureus vel Realista.
I to z obozu antytrynitarzy wieści,

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 26 lut 2016, 23:47
autor: Obserwatorek
Unitarianie przyjmują od XVI wieku założenia:

Jezus to tylko zwykły człowiek
Jezus nie istniał wcale osobowo jako Logos przed poczęciem
Do Jezusa nie wolno się modlić bo to stworzenie
Nie wolno Mu oddawać czci
Duch Św. to tylko bezosobowa moc, energia, siła Boża

Takimi wierzeniami nikogo do wiary nie przyciągną.
Bo komu taki Jezus potrzebny? Do czego?
U unitarian trudno coś nazywać wiarą, u nich dopasowuje się teksty biblijne do swych założeń wskazanych powyżej.
To tylko teoria nie mająca nic wspólnego z kultem.

Re: Współczesne bluźnierstwo Duchowi Świętemu

: 27 lut 2016, 00:00
autor: Realista
Obserwatorek pisze:Unitarianie przyjmują od XVI wieku założenia:

Proponuję zaopatrzyć się w jakąś sensowną historię rozwoju doktryn i troszkę doczytać. Chociaż wiem z jaką niechęcią sięgasz po jakąkolwiek wiedzę. Cóż kiedyś edukację warto zacząć.

pytania pomoc randka