Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: KAAN » 08 paź 2017, 13:18

saracen pisze:
Znaczy że piszesz fałszywie, bo Biblia jest Słowem Bożym.
Jeśli tak, to co oznaczają nakazy Boga, by zabijać ludzi?
To co oznaczają. W starym przymierzu była stosowana kara śmierci za wiele przestępstw. A Bóg wyplenił narody za ich bałwochwalstwo i grzech. W nowym przymierzu nie obowiązuje prawo starego przymierza, ale osądzenie grzechu pozostało i nie wolno pozwolić aby grzech panował w zgromadzeniu świętych.
Wyrok śmierci za grzech nie został cofnięty i wszyscy umierają. Nie wszyscy jednak powstaną do życia wiecznego, wielu powstanie na sąd i zginą w piekle. To śmierć druga.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Jestem protestantem, ale mam szary kolor nicka. Dlaczego?
Oto wielka tajemnica tego forum :)
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: saracen » 08 paź 2017, 13:34

Naturalna śmierć jest wyrokiem? Weź przestań...

Ok. Zatem trzymasz się literalnie pisma... nie ma sparwy.
Jeśli zgrzeszysz, wyłupisz sobie oko, albo odetniesz rękę?
Przecież są i takie "zalecenia"...


Człowiek tu i teraz: najwyższe dobro. Nieważne czy: kolorowy, imigrant, homo, czy innowierca.
"Tyl­ko dwie rzeczy są nies­kończo­ne: wszechświat oraz ludzka głupo­ta, choć nie jes­tem pe­wien co do tej pierwszej". Albert Einstein
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: KAAN » 09 paź 2017, 12:01

saracen pisze:Naturalna śmierć jest wyrokiem? Weź przestań....
Tak, to wyrok, przeczytaj co Pan Bóg powiedział Adamowi:

1M 3:17 A do Adama rzekł: Ponieważ usłuchałeś głosu żony swojej i jadłeś z drzewa, z którego ci zabroniłem, mówiąc: Nie wolno ci jeść z niego, przeklęta niech będzie ziemia z powodu ciebie! W mozole żywić się będziesz z niej po wszystkie dni życia swego!
18 Ciernie i osty rodzić ci będzie i żywić się będziesz zielem polnym.
19 W pocie oblicza twego będziesz jadł chleb, aż wrócisz do ziemi, z której zostałeś wzięty; bo prochem jesteś i w proch się obrócisz.

Śmierć ciała jest wynikiem grzechu Adama.

saracen pisze:Ok. Zatem trzymasz się literalnie pisma... nie ma sparwy.
Jeśli zgrzeszysz, wyłupisz sobie oko, albo odetniesz rękę?
Przecież są i takie "zalecenia"...
Żeby zrozumieć ten fragment musisz poznać kontekst i rodzaj literacki tekstu, zbyt powierzchownie traktujesz tekst Słowa.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Jestem protestantem, ale mam szary kolor nicka. Dlaczego?
Oto wielka tajemnica tego forum :)
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: saracen » 09 paź 2017, 13:38

Tja... W innym miejscu dosłownie odczytujesz, a w tym odsyłasz do kontekstu.

Super... :)


Człowiek tu i teraz: najwyższe dobro. Nieważne czy: kolorowy, imigrant, homo, czy innowierca.
"Tyl­ko dwie rzeczy są nies­kończo­ne: wszechświat oraz ludzka głupo­ta, choć nie jes­tem pe­wien co do tej pierwszej". Albert Einstein
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: KAAN » 09 paź 2017, 15:45

saracen pisze:Tja... W innym miejscu dosłownie odczytujesz, a w tym odsyłasz do kontekstu.
Super... :)
wszystko jest w kontekście; pierwszy fragment jest narracją, a drugi jest dydaktyką operującą obrazami i hiperbolami. Powinieneś postudiować oba fragmenty i zrozumieć kontekst.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12467
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: magda » 09 paź 2017, 22:14

saracen pisze:To jest fundamentalizm religijny oparty na wiedzy o naturze ludzkiej sprzed dwóch, czy więcej tysięcy lat.


A czy ci do głowy nie przychodzi ze ludzka natura była zawsze taka sama i ze dawniej znano ją tak samo dobrze tylko nie było nagonki żeby człowiek sie upadlał tak jak teraz.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Jestem protestantem, ale mam szary kolor nicka. Dlaczego?
Oto wielka tajemnica tego forum :)
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: saracen » 09 paź 2017, 22:21

Dawniej nauka nie była na takim etapie jak dziś.
Np. nie wiedziano, że ziemia ma ok 4,5 mld lat, a nie 4 000... nie wiedziano tyle co dziś o niektórych chorobach, jak np. epilepsji, którą traktowano jako opętanie przez szatana. Nie wiedziano tyle o homoseksualuźmie, co dziś... stąd dla tych ludzi było piekło. Dziś jest to absurdalny zapis z punktu widzenia najnowszych badań.

Najnowszy przykład z forum jak postrzegani nerki u człowieka :lol:


Człowiek tu i teraz: najwyższe dobro. Nieważne czy: kolorowy, imigrant, homo, czy innowierca.
"Tyl­ko dwie rzeczy są nies­kończo­ne: wszechświat oraz ludzka głupo­ta, choć nie jes­tem pe­wien co do tej pierwszej". Albert Einstein
Awatar użytkownika
Kitka
Posty: 2035
Rejestracja: 29 sie 2012, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: Kitka » 10 paź 2017, 09:50

saracen pisze:Najnowszy przykład z forum jak postrzegani nerki u człowieka :lol:


Nic w tym śmiesznego. Nasza kultura to, co oni wiązali z nerkami, wiąże z sercem. Z naukowego punktu widzenia to również bezsens kochać kogoś z całego serca.


Awatar użytkownika
magda
Posty: 12467
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: magda » 10 paź 2017, 10:44

Sarcen dzis też nie wiadomo ile lat ma ziemia , nie maja pojęcie co to epilepsj , moja synow ja miała i przeszła jej po modlitwie dziwnym trafem od 11 lat nie miała ataku a przed modlitwą miała ze 3 rzy dziennie, a co wiesz wiecej o homo dzic czego dawniej nie wiedziano. Dzis wiadomo ze jest to nabyte nie wrodzone i związane z kulturą w danym regionie , Jak mieszkałam w Afryce w latach 70-tych to homoseksualizm nie istniał nie było mediów i każdy zył jak chciał bo też nie było zdnych tabu seksualnych i kżdy sobie z każdym robił co chciał ale zawsze chłop z babą nawet im do głowy nie przychodziło ze może chłop leciec na chłopa a przyszły media satelity telewizja europejska i mamy pełno zboczeńców jak i u nas . Jak widzisz nsze wiedomości s równie niewielkie jak tych z przed wieków na te tematy , chyba Bóg który stworzył człowieka wie jedynie co to za zjawisko a że nazywa to grzechem to oznacza ze nie jest to niezleżne od człowieka , jest to tak jak nałóg heroinowy z którego sie uwolnić nie da ale to człowiek sam do niego doprowadza tak jest tez ze zboczeniem zaczyn sie od ciekawiści jak by to było i dalej człowiek wpada w uzleżnienie i zeby się usprawiedliwic wymysla ze taki juz sie urodził a to kłamstwo.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Jestem protestantem, ale mam szary kolor nicka. Dlaczego?
Oto wielka tajemnica tego forum :)
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: saracen » 10 paź 2017, 11:33

Sarcen dzis też nie wiadomo ile lat ma ziemia

Wiadomo. Pomiędzy 4,51 a 4,44 miliadra lat.
magda pisze:nie maja pojęcie co to epilepsj

Kto nie ma pojęcia?
magda pisze:moja synow ja miała i przeszła jej po modlitwie dziwnym trafem od 11 lat nie miała ataku a przed modlitwą miała ze 3 rzy dziennie,

I czego to ma dowodzić? Została gruntownie przebadana przez specjalistów?
magda pisze:a co wiesz wiecej o homo dzic czego dawniej nie wiedziano. Dzis wiadomo ze jest to nabyte nie wrodzone i związane z kulturą w danym regionie

Właśnie, że nie jest to jednoznaczne, a wszystko powoli zmierza do tego, że jednak wrodzony.
Faktem jest, że homoseksualizmu nie da się wyleczyć.
magda pisze: Jak mieszkałam w Afryce w latach 70-tych to homoseksualizm nie istniał nie było mediów

Co ma jedno z drugim wspólnego?
To, że nie było mediów, nie oznacza, że homoseksualizmu nie było.
magda pisze:Jak widzisz nsze wiedomości s równie niewielkie jak tych z przed wieków na te tematy

Na szczęście są inne. W krajach zacofanych w rozwoju, homoseksualizm karany jest śmiercią.
W krajach cywilizowanych pary homoseksualne mogą żyć ze sobą, czy nawet dzieci adoptować.
Niestety nawet w tych krajach musi się jeszcze wiele zmienić, by ludzie uświadomili sobie, że żyją razem na tej planecie, że są różni.
Myślę, że w niedługim czasie nauka przyczyni się do zmiany świadomości wielu.
magda pisze:chyba Bóg który stworzył człowieka wie jedynie co to za zjawisko a że nazywa to grzechem to oznacza ze nie jest to niezleżne od człowieka

Jestem przekonany, że wie. Nie wiedzieli tylko ci, którzy redagowali pismo święte, mimo, że przyjmuje się, że pisali pod "natchnieniem".
Przykład z nerką, czy wzajemnie wykluczających się opisów "nakazów rzezi przez Boga", a w innym miejscu karania tych, którzy ten nakaz wypełniali... jasno pokazuje, że biblię pisali ludzie omylni w swoich ocenach. Można w dalszym ciągu twierdzić, że pismo jest wszędzie natchnione, co nie zmienia faktu, że sprzeczności w tym piśmie jest wiele. Zapewne tutejsi forumowi specjaliści są je w stanie bardzo szybko wskazać...

magda pisze: jest to tak jak nałóg heroinowy z którego sie uwolnić nie da ale to człowiek sam do niego doprowadza tak jest tez ze zboczeniem zaczyn sie od ciekawiści jak by to było i dalej człowiek wpada w uzleżnienie i zeby się usprawiedliwic wymysla ze taki juz sie urodził a to kłamstwo.

Niestety, ale brakuje Tobie rzetelnej wiedzy w tym temacie. Zakładam, że nie jesteś specjalistką w dziedzinie psychologii, neurologii itp.
bo gdybyś była, NIGDY byś tak nie napisała.
;-)


Człowiek tu i teraz: najwyższe dobro. Nieważne czy: kolorowy, imigrant, homo, czy innowierca.
"Tyl­ko dwie rzeczy są nies­kończo­ne: wszechświat oraz ludzka głupo­ta, choć nie jes­tem pe­wien co do tej pierwszej". Albert Einstein
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: KAAN » 10 paź 2017, 13:14

saracen pisze:Dawniej nauka nie była na takim etapie jak dziś.
Np. nie wiedziano, że ziemia ma ok 4,5 mld lat,
Nauka się w tym myli.
a nie 4 000...
Ziemia ma trochę ponad 6000 lat.
nie wiedziano tyle co dziś o niektórych chorobach, jak np. epilepsji, którą traktowano jako opętanie przez szatana.
Nieprawda, Biblia rozróżnia epilepsje od opętania.
Nie wiedziano tyle o homoseksualuźmie, co dziś...
Wiedziano że jest obrzydliwym grzechem praktykowanie homoseksualizmu. Nic się nie zmieniło.
Dziś jest to absurdalny zapis z punktu widzenia najnowszych badań.
Badania są do kitu.
Najnowszy przykład z forum jak postrzegani nerki u człowieka :lol:
To figura retoryczna a nie naukowe stwierdzenie faktu.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
saracen
Posty: 720
Rejestracja: 21 sie 2017, 12:58
wyznanie: nie chce podawać
O mnie: Jestem protestantem, ale mam szary kolor nicka. Dlaczego?
Oto wielka tajemnica tego forum :)
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: saracen » 10 paź 2017, 13:24

Kaan.

Ja Cię bardzo przepraszam, ale pisanie o wieku ziemi, że to nico ponad 6000 lat jest delikatnie pisząc niemądre... :->

KAAN pisze:Nieprawda, Biblia rozróżnia epilepsje od opętania.

Cytat?
KAAN pisze:Wiedziano że jest obrzydliwym grzechem praktykowanie homoseksualizmu. Nic się nie zmieniło.

Nie chodzi o to, co nazywano grzechem...
tylko o naukę...
KAAN pisze:Badania są do kitu.

Wskażesz opracowanie naukowe, że są do kitu?
KAAN pisze:To figura retoryczna a nie naukowe stwierdzenie faktu.

Co nie zmienia faktu, że funkcji nerek w organiźmie wówczas nie znano...


Człowiek tu i teraz: najwyższe dobro. Nieważne czy: kolorowy, imigrant, homo, czy innowierca.
"Tyl­ko dwie rzeczy są nies­kończo­ne: wszechświat oraz ludzka głupo­ta, choć nie jes­tem pe­wien co do tej pierwszej". Albert Einstein
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19005
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: KAAN » 10 paź 2017, 13:28

saracen pisze:Kaan.
Ja Cię bardzo przepraszam, ale pisanie o wieku ziemi, że to nico ponad 6000 lat jest delikatnie pisząc niemądre... :-> .
A delikatnie zapytam: dlaczego?
KAAN pisze:Nieprawda, Biblia rozróżnia epilepsje od opętania.
Cytat?

Ewangelia św. Mateusza 4:24 I rozeszła się wieść o nim po całej Syrii. I przynosili do niego wszystkich, którzy się źle mieli i byli nawiedzeni różnymi chorobami i cierpieniami, opętanych, epileptyków i sparaliżowanych, a On uzdrawiał ich.
KAAN pisze:Wiedziano że jest obrzydliwym grzechem praktykowanie homoseksualizmu. Nic się nie zmieniło.

Nie chodzi o to, co nazywano grzechem...
tylko o naukę...
A nauka to co? Jakiś bóg czy co? Nauka wiele różnych bzdur głosiła, z których się potem musiała wycofywać.
KAAN pisze:Badania są do kitu.
Wskażesz opracowanie naukowe, że są do kitu?
Te co mówią że ziemia ma miliardy lat.
KAAN pisze:To figura retoryczna a nie naukowe stwierdzenie faktu.

Co nie zmienia faktu, że funkcji nerek w organiźmie wówczas nie znano...
A skąd wiesz?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
diedmaroz
Posty: 778
Rejestracja: 22 gru 2015, 22:02
wyznanie: Kościół Zielonoświątkowy
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: diedmaroz » 10 paź 2017, 13:41

Saracen, Ty nie wierzysz w cuda.. Czy w ogóle wierzysz, że Jezus zmartwychwstał? Że wskrzesił Łazarza i córkę Jaira? Czy uważasz, że to "nienaukowe wymysły niedouczonych i omylnych".. Wierzysz w ogóle w to, co chrześcijanie?


Nagi wyszedłem z łona matki mojej i nagi stąd odejdę. Pan dał, Pan wziął, niech będzie imię Pańskie błogosławione. (Joba 1:21)
Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne. (Jana 3:16)
Awatar użytkownika
magda
Posty: 12467
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Czy Bóg Starego Testamentu jest okrutny?

Postautor: magda » 10 paź 2017, 14:29

saracen pisze:Wiadomo. Pomiędzy 4,51 a 4,44 miliadra lat.


Jesteś mocno niedouczony znasz tylko wersje ewolucjonistów , czy wiesz ze na podstawie grubości gleby przy takim tępie narastania tej gleby po tylu miliardach lat jej warstwa powinna być około 40-50 kilometrowa?? To samo na ksieżycu gdyby był stary to warstwa pyłu musiałaby też byc bardzo gruba pewnie tego nie wiediałeś, pewnie też nie wiedziałeś ze warstwy brane za okresy milionów lat ukształtowały się w czasie zycia jednego drzewa. pewnie nie wiesz też ze datowanie na podstawie rozpadu pierwiastków promieniotwórczych to wielka lipa i jak się skompromitowano we Francji jak znaleziono mumię w smolnym dole i dano jej kawałki do róznych laboratoriów na świecie i określili jej wiek na 30 000 lat wszyscy podobnie, a jak ją wyprostowali to się okazało ze ma na szyii kabelek do hamulca rowerowego zacisniety plastikowy i ze spiralka aluminiowa w srodku. Opciach straszny i szybko zatuszowany . Więc wierząc ślepo w naukę która w sumie nic nie wie to ty śmiesznie wyglądasz

saracen pisze:Kto nie ma pojęcia?


Lekarze , miałam męża lekarza i do dzis przychodzą do mnie gazety medyczne i pozal sie Boze nie maja o niczym pojęcia niestety sami sie do tego przyznają ze dopiero poszukują to takie biuletyny izby lekarskiej z zamkniętego środowiska i tam się dowiesz jakie maja wątpliwości i jak niepewne dane.

saracen pisze: Została gruntownie przebadana przez specjalistów?


Tak od urodzenia do 27 roku zycia .

saracen pisze:Faktem jest, że homoseksualizmu nie da się wyleczyć.


Tak jak i narkomanii heroinowej czyli branie heroiny jest wrodzone???? :eek: :eek: :eek:

saracen pisze: W krajach zacofanych w rozwoju, homoseksualizm karany jest śmiercią.


Nie u Arabów tylko a w Afryce równikowej jest jedna wielka rozpusta i była ale jednak kiedyś nie było zboczeń nawet ludzie nie wiedzieli co to takiego, jak przyszły media filmy pornosy to już to jest i tak duzo jak u nas to zjawisko kulturowe a nie jakas wada wrodzona

saracen pisze:Niestety nawet w tych krajach musi się jeszcze wiele zmienić, by ludzie uświadomili sobie, że żyją razem na tej planecie, że są różni.
Myślę, że w niedługim czasie nauka przyczyni się do zmiany świadomości wielu.


Pedofile zoofile też wystąpia o swoje prawa w Kanadzie juz jest prawo dla zoofilów że mozna bara bara ze zwierzętami, no a tacy zboczeńcy co to sie podniecaja tylko torturując i mordując ofiarę to dlaczego mają byc gorsi tez są "inni" też nie chca być przesladowani i jak to mówisz trzeba będzie ich zaakceptować bo zyjemy na jednej planecie . Piszesz takie brednie ze aż szokujesz głupotą tych postów.A ja myślę ze ten upadek człowieka jaki obserwujemy teraz sie skończy i Bóg zniszczy zło mrderców zbocze ńców i że bedziemy zyli w innym dobrym świecie gdzie nie będę sie bała ze ksiądz bedzie molestował miją wnuczkę na lekcjach religii jak mi sie to dawno temu przytrafiło

Napisałeś o sobie ze jesteś protestantem jest to nieprawda żaden protestant taki wierzący a nie udający protestanta nie napisze takich rzeczy .ty piszesz jak ateista nieznajacy Biblii i całkowicie pochłoniety ideami tego świata , nie ma w tobie nic z chrześcijanina ani Słowa Bozego nie uznajesz a wręcz wysmiewasz co poniktóre rzeczy,l wysmiewasz też podejście Boga do zboczeń i grzechu napisz uczciwie jak nesto że jesteś niewierzący i po sprawie.
Ostatnio zmieniony 10 paź 2017, 14:39 przez magda, łącznie zmieniany 1 raz.


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 13 gości