: 03 lut 2015, 09:40
Jefte, to chyba jeden temat, przy którym się zgodzę z Tobą
Miejsce spotkań chrześcijan z kościołów ewangelickich i ewangelicznych
http://protestanci.info/
A skąd wiesz, że go nie było w hadesie? Przecież jest Bogiem i może być wszędzie gdzie zechce.pozytywista pisze:Nie rozumiem o czym ty mówisz? Mówimy o Abrahamie, nie o łotrze. Jezusa w hadesie nie było dopóki nie umarł, a Jezus mówił że Abraham go oglądał, więc nie oglądał go w hadesie.
O wszystkie sprawy związane z różnorodnością bytów.Karol pisze:Kaan wersety są nie trafne. Powód prosty Czy chodzi tutaj o dusze czy o wygląd ? .
Konkretnie? Masz lepsze rozwiązanie Biblijne? Ja cytowałem Biblię jako podstawę moich poglądów, a ty?No ale... zostawmy to. Czytałem wszystkie Twoje dalsze wypowiedzi i bez obrazy ale lawirujesz w tym temacie i robisz swoje wizje rzeczy które nie są opisane w Biblii.
Nie jest prosty, ponieważ człowiek w ciele nie ma doświadczenia duchowego.Temat tak naprawdę jest bardzo prosty ale ludzie wielokrotnie sobie wszystko utrudniają czym więcej skompilkowane tym lepiej
A co oznacza dusza żyjąca?Ja to widze tak o czym już pisałem
Bóg stworzył człowieka bo o nim mowa z prochu ziemi tchnął w niego dech życia powstała dusza żyjąca.
Czy to takie trudne ? Nie.
Nie ma takiej zależności w Biblii, napisano że człowiek stał się duszą żyjącą, a nie że powstała dusza żyjąca. Ciało zostało ożywione przez duszę tak jak dusza zaczęła żyć w ciele, nie wspomniano słowem o duchu, a przecież w Biblii czytamy o duchu.Mamy trzy elementy Proch + dech = dusza żyjąca ( człowiek )
Zły przykład, gwoździe i deski są materialne, musisz znaleźć przykład taki żeby np. gwoździe były duchowe.Teraz łopatologiczny przykład.
Deski + gwoździe = skrzynia
I nadal gwoźdxie i deski istnieją jako odrębne byty.Jeżeli wyciągniemy gwoździe zostanie nadal skrzynia ? Nie. Pozostana tylko deski.
Pozostaje jeszcze trzeci składnik - duch.Jeżeli człowiek umrze dech wraca do Boga. Pozostaje nadal dusza żyjąca ? Nie. Pozostanie tylko ciało które zamieni się w proch.
Biblia mówi, że człowiek ma trzy wymiary jak Bóg jeden cielesny i dwa duchowe.Sama Biblia o tym mówi w tak prosty sposób Czy rozwijac ten temat z cytatami i udowadniac jakieś filozoficzne pomysły ? Nie ma sensu.
A o co?Po śmierci człowiek nic nie wie i jest to opisane w Biblii a podawanie przykładów o bogaczu i łazarzu to nonsens bo nie o dusze nieśmiertelną tutaj chodzi.
Jakie to przykłady?Jest jeszcze oczywiście wiele takich przykładów.
Właśnie masz wbity w głowę russellicki stereotyp unicestwienia po śmierci, nie mający oparcia w Biblii, a przecież przed swoim zmartwychwstaniem duchy tych co mają zmarwychwstać do życia wiecznego wołają przed tronem Bożym:Niestety wielu jest tak nauczona od dzieciństwa i ma to wbite w glowe a nikt nie potrafi przełamac pewnych stereotypów.
KAAN pisze:Karol pisze:Właśnie masz wbity w głowę russellicki stereotyp unicestwienia po śmierci, nie mający oparcia w Biblii,...Niestety wielu jest tak nauczona od dzieciństwa i ma to wbite w glowe a nikt nie potrafi przełamac pewnych stereotypów.
Karol pisze: Nie wierzę w duszę nieśmiertelną
To nie prawda, Biblia mówi o tym że po śmierci ciała człowiek ma świadomość, uczucia, pragnienia, wspomnienia i wiele z tego co jest własciwe istocie ludzkiej oprócz ciała.Karol pisze:Nauczyłem sie tego nie od Rusela ale z Biblii Nie wierzę w duszę nieśmiertelną
Biblia wielokrotnie i wyraźnie o tym mówi.
Adwentyści podają fałszywą naukę w tym zakresie.Karol pisze:http://eliasz.dekalog.pl/ksiazki/_lyko/nps_lyko.htm
KAAN pisze:To nie prawda, Biblia mówi o tym że po śmierci ciała człowiek ma świadomość, uczucia, pragnienia, i wiele z tego co jest własciwe istocie ludzkiej oprócz ciała.
To całkowicie logiczne i nie przeczy temu co napisałem, w szeolu nie ma miejsca na plany i poznanie, ani też mądrości, wszystko zostało przypisane do życia w ciele, szeol jest miejscem oczekiwania na zmarwtychwstanie i nic innego tam zrobić nie możesz, ani nic planować, twoja droga jest ściśle określona..Jefte pisze:KAAN pisze:To nie prawda, Biblia mówi o tym że po śmierci ciała człowiek ma świadomość, uczucia, pragnienia, i wiele z tego co jest własciwe istocie ludzkiej oprócz ciała.
Bo żyjący są świadomi tego, że umrą, lecz umarli nie są świadomi niczego ani już nie mają zapłaty, gdyż pamięć o nich poszła w zapomnienie.
Wszystko, co twoja ręka ma sposobność zrobić, rób całą swą mocą, bo nie ma pracy ani snucia planów, ani poznania, ani mądrości w Szeolu — w miejscu, do którego idziesz. ( Kaz 9:5,10)
To ty nie ściemniaj, psalm nie mówi o braku świadomości, ale o przepadku myśli - zamysłów, planów człowieka.Duch jego uchodzi, a on wraca do swej ziemi;
w tymże dniu giną jego myśli. ( Ps 146:4)
KAAN- nie rób ,,ściemy''
Nadal nie odniosłeś się do Łuk 16:19-31.
Nie, to historia z realnymi postaciami, przeczytaj dokładnie.Janek pisze:Nadal nie odniosłeś się do Łuk 16:19-31.
to przypowiesc...
Dosłownie.Janek pisze:Czyli chcesz ja interpretowac literanie?
Nie ma tam mowy o karze i nagrodzie, ale o pocieszeniu i mękach, uważasz że Pan Jezus zmyślał?Chyba nie jestes zdania ze odbieramy nagrode lub kare od razu po smierci?
Przyjdzie czas na sąd, karę i nagrodę.Bo z tego co ja pamietam wszystko co najlepsze badz najgorsze po paruzji.
A dlaczego nie? Jaki widzisz problem? Techniczny czy duchowy?Chyba nie sadzisz ze aniolowie przenosza nas i do tego w ciele czy bez ?
Dlaczego nie, jakie są przeciwwskazania?umoczenie?widzenie?
Nie, jest to historia z rzeczywistymi postaciami, Pan Jezus nie opowiadał bajek, nie wprowadzał fałszywych wyobrażeń, Pan Jezus mówił wyłącznie prawdę.Jest to Przypowiesc ktora posluzyl sie Jezus
Pan Jezus nie używał żydowskich bajek, używał wyłącznie prawidłowych skojarzeń i obrazów.Zwrot Łono Abrahamowe jest konceptem judaistycznym Drugiej Świątyni, który odnosi się do miejsca w Szeolu (greckie Hades), gdzie jak niektórzy Żydzi wierzyli prawi po śmierci czekali na Dzień Sądu.
KAAN pisze:To nie prawda, Biblia mówi o tym że po śmierci ciała człowiek ma świadomość, uczucia, pragnienia, wspomnienia i wiele z tego co jest własciwe istocie ludzkiej oprócz ciała.Karol pisze:Nauczyłem sie tego nie od Rusela ale z Biblii Nie wierzę w duszę nieśmiertelną
Biblia wielokrotnie i wyraźnie o tym mówi.
KAAN pisze:Adwentyści podają fałszywą naukę w tym zakresie.Karol pisze:http://eliasz.dekalog.pl/ksiazki/_lyko/nps_lyko.htm
KAAN pisze:Dosłownie.Janek pisze:Czyli chcesz ja interpretowac literanie?
Nie jest prosty, ponieważ człowiek w ciele nie ma doświadczenia duchowego.KAAN pisze:Karol pisze:Temat tak naprawdę jest bardzo prosty ale ludzie wielokrotnie sobie wszystko utrudniają czym więcej skompilkowane tym lepiej