Dlaczego Trójca?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18032
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 26 paź 2017, 18:08

Jak się z tym tekstem nie zgadzasz to napisz to wyraźnie, bo z twojego postu wynikało że taka jest twoja wiara jak w tym tekście. Dobrze że się z nim nie zgadzasz, możesz podać własny pogląd polemiczny z tym tekstem.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Ix12
Posty: 337
Rejestracja: 14 gru 2016, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Ix12 » 18 sty 2018, 13:13

kruszynka pisze:
zBiblia pisze:Oczywiście, informacja jest, wiec należy ją zbadać.

Co chcesz badać? Obrazek
Będziesz kombinować, czy zmartwychwstały Jezus ukazując się apostołom i przekazując jedne z ważniejszych zaleceń......wiedział co mówi?
Zważ jaka to była wyjątkowa sytuacja! To nie rozmówki towarzyskie.
Nie ośmieliłabym się pomyśleć, że w Bibli znajduje się cokolwiek, co "pozwoliłoby" mi manipulować tymi słowami Jezusa. Pokory, chłopie!
(19) Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody, chrzcząc je w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego, (20) ucząc je przestrzegać wszystkiego, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami po wszystkie dni aż do skończenia świata.


Czy ojciec, syn i duch to czyjeś imiona?

Dlaczego w kilku innych miejscach pisze o chrzcie w imieniu Jezusa?

Wtedy Piotr powiedział do nich: Pokutujcie i niech każdy z was ochrzci się w imię Jezusa Chrystusa na przebaczenie grzechów, a otrzymacie dar Ducha Świętego. Dz 2:38

Którzy przyszli tam i modlili się za nich, aby otrzymali Ducha Świętego. Na żadnego z nich bowiem jeszcze nie zstąpił. Byli tylko ochrzczeni w imię Pana Jezusa. Wtedy kładli na nich ręce, a oni otrzymywali Ducha Świętego. Dz 8:15-17

Gdy [to] usłyszeli, zostali ochrzczeni w imię Pana Jezusa. Dz 19:5

I nakazał ochrzcić ich w imię Pana. I prosili go, aby [u nich] został kilka dni. Dz 10:48

Bo wszyscy, którzy zostaliście ochrzczeni w Chrystusie, przyodzialiście się w Chrystusa. Gal 3:27

Czyż nie wiecie, że my wszyscy, którzy zostaliśmy ochrzczeni w Jezusie Chrystusie, w jego śmierci zostaliśmy ochrzczeni? Rz 6:3

:mrgreen:


http://blog.antytrynitarianie.pl/

Moderowanie na tym forum to FARSA. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ZbiMacz
Posty: 378
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: ZbiMacz » 19 sty 2018, 12:29

Ligia pisze:Dlaczego potepiacie tu unitarian i binitarian?
Dlaczego dogmat o Trójcy jest dla was taki wazny?
Czemu Duch Świety jest osoba, a nie moca (i bez dyskusji)?


A czemu w Księdze Rodzaju jest napisane: "18 1 Pan ukazał się Abrahamowi pod dębami Mamre, gdy ten siedział u wejścia do namiotu w najgorętszej porze dnia. 2 Abraham spojrzawszy dostrzegł trzech ludzi naprzeciw siebie. Ujrzawszy ich podążył od wejścia do namiotu na ich spotkanie. A oddawszy im pokłon do ziemi, 3 rzekł: «O Panie, jeśli darzysz mnie życzliwością, racz nie omijać Twego sługi!"
Nie byli to aniołowie, Pismo wyraźnie mówi że to był Pan i dodatkowo Abraham potwierdza to oddając przybyszom pokłon.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Ix12
Posty: 337
Rejestracja: 14 gru 2016, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Ix12 » 19 sty 2018, 12:39

Jana 1:18 Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział.

Wyjścia 33:20 I rzekł: Nie będziesz mógł widzieć oblicza mego; bo nie ujrzy mię człowiek, aby żyw został.

Wskazują że jednak to nie był Bóg, tylko posłańcy..Mojżesza też nazwano bogiem..Czy gorejący krzak też był Bogiem?

Bogami nazywano namiestników, posłańców od Boga. Jego reprezentantów.


http://blog.antytrynitarianie.pl/

Moderowanie na tym forum to FARSA. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
ZbiMacz
Posty: 378
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: ZbiMacz » 19 sty 2018, 12:47

Moja pomyłka, więc od razu prostuje "22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. "


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4
Ix12
Posty: 337
Rejestracja: 14 gru 2016, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Ix12 » 19 sty 2018, 12:51

ZbiMacz pisze:Moja pomyłka, więc od razu prostuje "22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. "


Tak, ale zapewne Boga nie widział bo by nie przeżył..Aha, a gdzie ta trójca?


http://blog.antytrynitarianie.pl/

Moderowanie na tym forum to FARSA. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18032
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 19 sty 2018, 18:36

Ix12 pisze:
ZbiMacz pisze:Moja pomyłka, więc od razu prostuje "22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. "
Tak, ale zapewne Boga nie widział bo by nie przeżył..Aha, a gdzie ta trójca?
Z Abrahamem rozmawiał Pan Jezus zanim narodził sie w Betlejem, we wszystkich miejscach gdzie czytamy o rozmowie człowieka z Bogiem w ludzkiej postaci, a nawet bez widzenia ludzkiej postaci, osobą która rozmawia jest Pan Jezus w postaci przed urodzeniem z Marii. To Pan Jezus został wyznaczony do rozmowy z człowiekiem i jako Bóg mógł przyjąć chwałę o pokłony od człowieka. Jednocześnie Bóg nigdy nie był widziany przez człowieka.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1297
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Realista » 20 sty 2018, 20:07

KAAN pisze:
Ix12 pisze:
ZbiMacz pisze:Moja pomyłka, więc od razu prostuje "22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. "
Tak, ale zapewne Boga nie widział bo by nie przeżył..Aha, a gdzie ta trójca?
Z Abrahamem rozmawiał Pan Jezus zanim narodził sie w Betlejem, we wszystkich miejscach gdzie czytamy o rozmowie człowieka z Bogiem w ludzkiej postaci, a nawet bez widzenia ludzkiej postaci, osobą która rozmawia jest Pan Jezus w postaci przed urodzeniem z Marii. To Pan Jezus został wyznaczony do rozmowy z człowiekiem i jako Bóg mógł przyjąć chwałę o pokłony od człowieka. Jednocześnie Bóg nigdy nie był widziany przez człowieka.

I zapewne dlatego autor listu do Hebrajczyków twierdził, że przez Syna Bóg przemówił w dniach ostatnich, zaś wcześniej przemawiał wielokrotnie i na różne sposoby. Gdyby Syn kiedykolwiek wcześniej przemawiał ten argument autora listu staje się pozbawiony jakiegokolwiek sensu.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...
http://christianismirestitutio.pl/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18032
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 20 sty 2018, 21:17

Realista pisze:I zapewne dlatego autor listu do Hebrajczyków twierdził, że przez Syna Bóg przemówił w dniach ostatnich, zaś wcześniej przemawiał wielokrotnie i na różne sposoby. Gdyby Syn kiedykolwiek wcześniej przemawiał ten argument autora listu staje się pozbawiony jakiegokolwiek sensu.
Nieprawda, w Hbr 1 jest mowa o prorockiej mowie, a Pan Jezus w ST nie występował jako prorok, ale jako PAN rozmawiający z człowiekiem.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1297
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Realista » 20 sty 2018, 23:42

KAAN pisze:Nieprawda, w Hbr 1 jest mowa o prorockiej mowie, a Pan Jezus w ST nie występował jako prorok, ale jako PAN rozmawiający z człowiekiem.

Czysty nonsens...autor mówi, że Bóg przez Syna przemówił w dniach ostatnich, więc wcześniej przez Syna po prostu nie przemawiał jaki sens miałby ten argument, gdyby przez Syna już wcześniej przemawiał? Naturalnie żadnego.


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18032
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 21 sty 2018, 11:49

Realista pisze:
KAAN pisze:Nieprawda, w Hbr 1 jest mowa o prorockiej mowie, a Pan Jezus w ST nie występował jako prorok, ale jako PAN rozmawiający z człowiekiem.

Czysty nonsens...autor mówi, że Bóg przez Syna przemówił w dniach ostatnich, więc wcześniej przez Syna po prostu nie przemawiał jaki sens miałby ten argument, gdyby przez Syna już wcześniej przemawiał? Naturalnie żadnego.
Czysty nonsens, pierwszy werset Hbr mówi o mowie przez proroków. Przyjmując twoją retorykę Bóg nic nie mówił w ST osobiście, bo napisano że przez proroków mówił.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Realista
Posty: 1297
Rejestracja: 10 maja 2009, 19:33
wyznanie: Kwakrzy
O mnie: Wciąż na nowo odkrywam istotę człowieczeństwa w moim Mistrzu Jezusie z Nazaretu.
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Realista » 21 sty 2018, 16:09

KAAN pisze: Czysty nonsens, pierwszy werset Hbr mówi o mowie przez proroków. Przyjmując twoją retorykę Bóg nic nie mówił w ST osobiście, bo napisano że przez proroków mówił.

Pierwszy werset mówi dosyć jasno, że Bóg wielokrotnie i na różne sposoby przemawiał dawnymi czasy do ojców przez proroków. Ten sposób komunikacji przeciwstawia autor czasom ewangelii, w których Bóg przemówił przez Syna - i na tym buduje argument wyzszości tej drugiej dyspensacji. Skoro Bóg już wcześniej miał rzekomo przez Syna komunikować się (o czym nikt nie wspominał w całym NT) to upatrywanie przez autora listu argumentu "w przemawianiu przez Syna w dniach ostatnich" jest po prostu chybione.

Nawet tak doniosłe wydarzenia jak przekazanie prawa w pierwszym przymierzu odbyło się nie za pośrednictwem Syna, ale aniołów. Trudno żeby Syn miał przemawiać skoro Bóg według narracji ew. Synoptycznych stworzył go w łonie Marii (czy jak sugeruje autor listu do Rzymian został spłodzony przez biologicznego potomka Dawida w linii męskiej).


Nominatissimus Acerrimusque Socinismi defensor...

http://christianismirestitutio.pl/
Ix12
Posty: 337
Rejestracja: 14 gru 2016, 13:43
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Ix12 » 25 sty 2018, 08:37

KAAN pisze:
Ix12 pisze:
ZbiMacz pisze:Moja pomyłka, więc od razu prostuje "22 Wtedy to ludzie ci2 odeszli w stronę Sodomy, a Abraham stał dalej przed Panem. "
Tak, ale zapewne Boga nie widział bo by nie przeżył..Aha, a gdzie ta trójca?
Z Abrahamem rozmawiał Pan Jezus zanim narodził sie w Betlejem, we wszystkich miejscach gdzie czytamy o rozmowie człowieka z Bogiem w ludzkiej postaci, a nawet bez widzenia ludzkiej postaci, osobą która rozmawia jest Pan Jezus w postaci przed urodzeniem z Marii. To Pan Jezus został wyznaczony do rozmowy z człowiekiem i jako Bóg mógł przyjąć chwałę o pokłony od człowieka. Jednocześnie Bóg nigdy nie był widziany przez człowieka.


Pokaż mi gdzie o tym pisze w biblii..Od kiedy to człowiek może z kimś rozmawiać zanim się narodzi? Łukasza 1:35 pisze jasno kiedy Jezus stał się Synem Boga..PO NARODZINACH, nie wcześniej..Ducha Świętego dostał podczas chrztu..Nie wcześniej..Wiesz o czym to świadczy?


http://blog.antytrynitarianie.pl/

Moderowanie na tym forum to FARSA. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18032
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 25 sty 2018, 10:14

Ix12 pisze:
KAAN pisze:
Ix12 pisze:Tak, ale zapewne Boga nie widział bo by nie przeżył..Aha, a gdzie ta trójca?
Z Abrahamem rozmawiał Pan Jezus zanim narodził sie w Betlejem, we wszystkich miejscach gdzie czytamy o rozmowie człowieka z Bogiem w ludzkiej postaci, a nawet bez widzenia ludzkiej postaci, osobą która rozmawia jest Pan Jezus w postaci przed urodzeniem z Marii. To Pan Jezus został wyznaczony do rozmowy z człowiekiem i jako Bóg mógł przyjąć chwałę o pokłony od człowieka. Jednocześnie Bóg nigdy nie był widziany przez człowieka.
Pokaż mi gdzie o tym pisze w biblii..Od kiedy to człowiek może z kimś rozmawiać zanim się narodzi?
Z nikim i nigdy, chyba że tym kimś jest Pan Jezus który powiedział:

Ewangelia św. Jana 8:58 Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest.

A świadectwo z Hbr

List do Hebrajczyków 1:2 Ostatnio, u kresu tych dni, przemówił do nas przez Syna, którego ustanowił dziedzicem wszechrzeczy, przez którego także wszechświat stworzył.

Łukasza 1:35 pisze jasno kiedy Jezus stał się Synem Boga..
Tam tego nie ma, tam jest napisane że to co się urodzi będzie nazwane Synem Bożym. Pan Jezus istniał zawsze i stworzył wszystko. W pewnym punkcie historii przyszedł w ludzkim ciele przez narodzenie z Marii, ale jego istnienie nie jest ograniczone w czasie.

PO NARODZINACH, nie wcześniej..
Nieprawda, przeczytaj ze zrozumieniem te wersety które podałem, jest ich więcej.

Ducha Świętego dostał podczas chrztu..Nie wcześniej..Wiesz o czym to świadczy?
Tak, że był na ziemi prawdziwym człowiekiem. Jego istnienie jest takie samo jak Ojca i Ducha Świętego.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
ZbiMacz
Posty: 378
Rejestracja: 07 lis 2016, 22:20
wyznanie: Kościół Ewangelicznych Chrześcijan
O mnie: "Wiara tedy jest ze słuchania, a słuchanie przez Słowo Chrystusowe." BW - List św. Pawła do Rzymian 10 10:17
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: ZbiMacz » 25 sty 2018, 10:22

Ix12 pisze:
KAAN pisze:
Ix12 pisze:Tak, ale zapewne Boga nie widział bo by nie przeżył..Aha, a gdzie ta trójca?
Z Abrahamem rozmawiał Pan Jezus zanim narodził sie w Betlejem, we wszystkich miejscach gdzie czytamy o rozmowie człowieka z Bogiem w ludzkiej postaci, a nawet bez widzenia ludzkiej postaci, osobą która rozmawia jest Pan Jezus w postaci przed urodzeniem z Marii. To Pan Jezus został wyznaczony do rozmowy z człowiekiem i jako Bóg mógł przyjąć chwałę o pokłony od człowieka. Jednocześnie Bóg nigdy nie był widziany przez człowieka.


Pokaż mi gdzie o tym pisze w biblii..Od kiedy to człowiek może z kimś rozmawiać zanim się narodzi? Łukasza 1:35 pisze jasno kiedy Jezus stał się Synem Boga..PO NARODZINACH, nie wcześniej..Ducha Świętego dostał podczas chrztu..Nie wcześniej..Wiesz o czym to świadczy?

A co powiesz na słowa anioła do Marii:
I odpowiadając anioł, rzekł jej: Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym.
BW - Ewangelia św. Łukasza 1 1:35
oraz
"Biblia Warszawska - Ewangelia św. Jana 1
1,1 Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo.
1,2 Ono było na początku u Boga.
1,3 Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.
1:14 A Słowo ciałem się stało i zamieszkało wśród nas, i ujrzeliśmy chwałę jego, chwałę, jaką ma jedyny Syn od Ojca, pełne łaski i prawdy."

Według tych fragmentów Jezus, jako człowiek począł sie z Ducha Świętego a tym samym miał Ducha Świętego. Chrzest uwiarygodnił publicznie że Jezus jest Synem Bożym a Duch Święty tylko go umocnił na drodze do śmierci krzyżowej. Chrzest dla Jezusa był symbolicznym przejściem z życia zwykłego cieśli z Nazaretu do życia jako Mesjasz. Oczywiście był Mesjaszem cały czas, ale pierwsze swoje 30 lat miał żyć jak zwykły człowiek. Z kolei św. Jan pięknie opisuje to co ty negujesz że Syn Boży istniał cały czas choć jeszcze nikt nie znał Jego imienia. Werset 1:3 Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało.


"Bo wszystko, co się narodziło z Boga, zwycięża świat, a zwycięstwo, które zwyciężyło świat, to wiara nasza." BW - 1 List św. Jana 5 5:4

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 12 gości