Dlaczego Trójca?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: kontousunieteMtl » 11 lip 2017, 09:15

zBiblia pisze:Zatem, ty znalazłeś jakiś słownik i ja jakieś cytaty na szybko po sieci znalazłem. Kamil, wybacz, nawet jeśli 99,9% publikacji katolickich dowodzi bezspornie Trójcy, to mnie interesuje tylko Słowo Boże, jako jedyne i finalne źródło wiedzy (...)
I nie wciągniesz mnie w rozmowę katolicką, bo i ty nie przeczytałeś miliona publikacji katolickich, tak samo ja, żeby mieć bezsporną wiedzę. Natomiast każdy jest w stanie przeczytać Biblię.



Bardzo slusznie, zBiblia...Rozmowa z katolikami do niczego nie prowadzi, poniewaz tkwia oni w gąszczu ludzkich klamstw, a Biblia miesza im tylko szyki, bo jest Prawda...dlatego tez sluzy im tylko do tego, aby wyrywac jakies zdania z kontekstu i podpierac nimi swoje herezje.

Jeszcze by tego brakowalo, aby uczciwi chrzescijanie, wyznawcy Jezusa , studiowali pokretne, wykluczajace sie nawzajem wypociny katolickich oszolomow.

Chrzescijanstwo oparte jest na nauce Jezusa i na Slowie Bozym a nie na kkk i zalosnych filozofiach żądnych parszywej wladzy odstepcow.

Przeciez krk juz ledwo zipie jako organizacja religijna i nie ma w ogole sensu dyskutowac z klamcami, ktorzych demaskuje zawsze konfrontacja ze Slowem Bozym...a oni rzucaja sie jak zwykle, wywlekajac jakies lewe argumenty.


Kazdy, kto zyje w innym kraju niz PL rozumie doskonale oplakana sytuacje krk...im wieksza swiadomosc tym mniej katolikow.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18957
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 11 lip 2017, 09:23

zBiblia pisze:
KAAN pisze:
zBiblia pisze: Przybliżyłem biblijną logikę i ona jest dla mnie wiążąca,?
To nie biblijna logika tylko twoja, nie ma ona wiele wspólnego z nauką Słowa Bożego. Logika biblijna pokazuje misterny plan zbawienia w Panu Jezusie, którego realizacją od strony duchowej zajmuje się Duch Święty; prawdziwy i jedyny Bóg.
Do którego nawet Jezus się nie zwraca...
A skąd wiesz że się nie zwraca? Musi się zwracać, bo Duch Święty jest posłany przez Pana Jezusa:

Ewangelia św. Jana 15:26 Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca wychodzi, złoży świadectwo o mnie;
Ewangelia św. Jana 16:7 Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: zBiblia » 11 lip 2017, 09:36

Motyl pisze:
zBiblia pisze:Zatem, ty znalazłeś jakiś słownik i ja jakieś cytaty na szybko po sieci znalazłem. Kamil, wybacz, nawet jeśli 99,9% publikacji katolickich dowodzi bezspornie Trójcy, to mnie interesuje tylko Słowo Boże, jako jedyne i finalne źródło wiedzy (...)
I nie wciągniesz mnie w rozmowę katolicką, bo i ty nie przeczytałeś miliona publikacji katolickich, tak samo ja, żeby mieć bezsporną wiedzę. Natomiast każdy jest w stanie przeczytać Biblię.



Bardzo slusznie, zBiblia...Rozmowa z katolikami do niczego nie prowadzi, poniewaz tkwia oni w gąszczu ludzkich klamstw, a Biblia miesza im tylko szyki, bo jest Prawda...dlatego tez sluzy im tylko do tego, aby wyrywac jakies zdania z kontekstu i podpierac nimi swoje herezje.

Jeszcze by tego brakowalo, aby uczciwi chrzescijanie, wyznawcy Jezusa , studiowali pokretne, wykluczajace sie nawzajem wypociny katolickich oszolomow.

Chrzescijanstwo oparte jest na nauce Jezusa i na Slowie Bozym a nie na kkk i zalosnych filozofiach żądnych parszywej wladzy odstepcow.

Przeciez krk juz ledwo zipie jako organizacja religijna i nie ma w ogole sensu dyskutowac z klamcami, ktorzych demaskuje zawsze konfrontacja ze Slowem Bozym...a oni rzucaja sie jak zwykle, wywlekajac jakies lewe argumenty.


Kazdy, kto zyje w innym kraju niz PL rozumie doskonale oplakana sytuacje krk...im wieksza swiadomosc tym mniej katolikow.


chocicaż wiem, co masz na myśli, twój język jest okropny. Złagodniej, proszę, katolicy to też bracia w wierze i rozmawiaj z nimi jak apostołowie, którzy mieli więcej cierpliwości do kościołów, które też błądziły. mają wiele nauk niepoprawnych, ale nie obrażajmy, ucz z łagodnością, z miłością.


kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: kontousunieteMtl » 11 lip 2017, 09:59

KAAN pisze:A skąd wiesz że się nie zwraca? Musi się zwracać, bo Duch Święty jest posłany przez Pana Jezusa:

Ewangelia św. Jana 15:26 Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca wychodzi, złoży świadectwo o mnie;
Ewangelia św. Jana 16:7 Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was.



To bardzo kiepski argument, KAAN... :->

W calej Biblii nie ma nawet sladu rozmowy Ducha Sw z Ojcem albo Synem...natomiast jest wiele przykladow " rozmow" Ojca i Syna... Najlepsze z nich to modlitwy Syna Bozego do Boga Ojca .

Posylac Ducha Sw. zawsze mozna...nawet jak nie jest osoba...Ale do rozmowy potrzeba juz przynajmniej dwie osoby. ;-)

Od dawna sledze wszelkie dostepne mi dyskusje w temacie Trojcy. Nigdy nigdze nie podano uczciwych merytorycznych argumentow na to , ze Duch Sw. jest osoba...uczciwie mozna tylko udowodnic biblijnie, ze nie jest.

Osoby wierzace szczerze w Trojce opieraja swa wiare na interpretacjach katolickich-niestety- strasznie naciaganych...To przeciez nie ma podstaw biblijnych...ani nazwa "Trojca"...ani tez jej rozumienie.


To ewidentnie wplywy poganskie, ktore protestanci przejeli bezkrytycznie po krk...w spadku ;-)

Szkoda...bo poza tym caly protestantyzm jest naturalna konsekwencja nauki opartej na Prawdzie mimo tak wielu delikatnych roznic w szczegolach, ktore jednak ewoluuja na korzysc Slowa Bozego...jako, ze rozwoj duchowy w Kosciele to ciagly proces i wzrastanie. A tych, ktorzy dochodza do calej Prawdy bedzie, jak mowi Slowo Boze, niewielu...


zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: zBiblia » 11 lip 2017, 10:05

KAAN pisze:
zBiblia pisze:
KAAN pisze:To nie biblijna logika tylko twoja, nie ma ona wiele wspólnego z nauką Słowa Bożego. Logika biblijna pokazuje misterny plan zbawienia w Panu Jezusie, którego realizacją od strony duchowej zajmuje się Duch Święty; prawdziwy i jedyny Bóg.
Do którego nawet Jezus się nie zwraca...
A skąd wiesz że się nie zwraca? Musi się zwracać, bo Duch Święty jest posłany przez Pana Jezusa:

Ewangelia św. Jana 15:26 Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca wychodzi, złoży świadectwo o mnie;
Ewangelia św. Jana 16:7 Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was.


Widzisz jaki uparty jesteś. Jak byś przeczytał dokładnie, to nie ma tu mowy, że Duch jest osobą. Czy napisano: "powiem do Ducha i on pójdzie do was"?
Nie, akcent jest jak zwykle na Ojcu i Synu.
"Lecz ja mówię wam prawdę: Pożyteczniej jest dla was, abym odszedł. Jeśli bowiem nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, a jeśli odejdę, poślę go do was. A gdy on przyjdzie, będzie przekonywał świat o grzechu, o sprawiedliwości i o sądzie. O grzechu, mówię, bo nie uwierzyli we mnie. O sprawiedliwości, bo idę do mego Ojca i już więcej mnie nie zobaczycie. A o sądzie, bo władca tego świata już jest osądzony. Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz nie możecie tego znieść. Lecz gdy przyjdzie on, Duch prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę. Nie będzie bowiem mówił sam od siebie, ale będzie mówił to, co usłyszy, i oznajmi wam przyszłe rzeczy. On mnie uwielbi, bo weźmie z mojego i wam oznajmi. Wszystko, co ma Ojciec, jest moje. Dlatego powiedziałem, że weźmie z mojego i wam oznajmi" J 16:7-15.
"Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch prawdy, który wychodzi od Ojca, on będzie świadczył o mnie. Ale i wy będziecie świadczyć, bo jesteście ze mną od początku" J 15:26-27.
"Wierzcie mi, że ja jestem w Ojcu, a Ojciec we mnie. Przynajmniej z powodu samych dzieł wierzcie mi. Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Kto wierzy we mnie, dzieł, których ja dokonuję, i on będzie dokonywał, i większych od tych dokona, bo ja odchodzę do mego Ojca. A o cokolwiek będziecie prosić w moje imię, to uczynię, aby Ojciec był uwielbiony w Synu. Jeśli o coś będziecie prosić w moje imię, ja to uczynię. Jeśli mnie miłujecie, zachowujcie moje przykazania. A ja będę prosił Ojca i da wam innego Pocieszyciela, aby z wami był na wieki; Ducha prawdy, którego świat nie może przyjąć, bo go nie widzi ani go nie zna. Wy jednak go znacie, gdyż z wami przebywa i w was będzie. Nie zostawię was sierotami, przyjdę do was. Jeszcze krótki czas, a świat nie będzie mnie już więcej oglądał, lecz wy będziecie mnie oglądać. Ponieważ ja żyję, wy też będziecie żyć. W tym dniu poznacie, że ja jestem w moim Ojcu, a wy we mnie i ja w was. Kto ma moje przykazania i zachowuje je, ten mnie miłuje. A kto mnie miłuje, będzie go też miłował mój Ojciec i ja go będę miłował, i objawię mu samego siebie" J 14:11-21.
Ciekawe dlaczego nie przytoczyłeś rozdziału 14, jasno napisane, że będzie się komunikował tylko z Ojcem na temat Pocieszyciela, skomunikuje się i pośle. Mało tego, ten Duch już był z apostołami, bo Jezus go na pewno miał. Mając Ducha Świętego w sobie widzimy dwie osoby, że Jezus jest w swoim Ojcu. Mało tego, posiada się wtedy wiedzę, że inne osoby (chrześcijanie) też są w Synu. Nie powiedział "ja i Duch jestem w moim Ojcu", albo "ja jestem w Duchu i Ojcu". Nie wyczuwasz akcentów w Biblii. Dla ciebie jak w jednym zdaniu występują Ojciec, Syn i Duch Święty to musi oznaczać, że jest Trójca, to tak nie działa. Poza tym, czy na prawdę uważasz, że działo Jezusa jest niepełne, dzieło krzyża nic nie wniosło, że musi posyłać osobę taką jak on sam, aby zmieniła oblicze ziemi? Nie, Słowo jest duchem i tak czerpiemy wiedzę o zbawieniu. Przytaczałem to wielokrotnie, na prawdę, skup się na fragmentach jakie przytaczam i dopiero wówczas wyjaśnij mój błąd logiczny, bo jeszcze żadnego nie udowodniłeś.

Słuszna uwaga Motyl, ja posłałem np. paczkę tydzień temu, sam otrzymałem wczoraj jedną, dziś np. czekam na UBG, całe Pismo Święte :) Już mnie nosi z radości :)


kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: kontousunieteMtl » 11 lip 2017, 10:13

zBiblia pisze:chocicaż wiem, co masz na myśli, twój język jest okropny. Złagodniej, proszę, katolicy to też bracia w wierze i rozmawiaj z nimi jak apostołowie, którzy mieli więcej cierpliwości do kościołów, które też błądziły. mają wiele nauk niepoprawnych, ale nie obrażajmy, ucz z łagodnością, z miłością.


Dzieki za szczerosc...Nie zamierzam jednak zgadzac sie z toba w sprawie katolikow, jako braci w wierze, bo bratem jest ten, kto pelni wole boza i zna i podaza za glosem Pasterza...Katoliccy ksieza rozkazuja Bogu, a katoliccy wierni skladaja Go w ofierze na kazdej mszy i wyobrazaja sobie , ze to Jego prawdziwe cialo... :evil:

A wiec wybacz...nie po to opuszczam Babilon Wielki, zeby go znowu popierac...Moje stanowisko wzgledem krk jest zdecydowane.


zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: zBiblia » 11 lip 2017, 10:55

Motyl pisze:
zBiblia pisze:chocicaż wiem, co masz na myśli, twój język jest okropny. Złagodniej, proszę, katolicy to też bracia w wierze i rozmawiaj z nimi jak apostołowie, którzy mieli więcej cierpliwości do kościołów, które też błądziły. mają wiele nauk niepoprawnych, ale nie obrażajmy, ucz z łagodnością, z miłością.


Dzieki za szczerosc...Nie zamierzam jednak zgadzac sie z toba w sprawie katolikow, jako braci w wierze, bo bratem jest ten, kto pelni wole boza i zna i podaza za glosem Pasterza...Katoliccy ksieza rozkazuja Bogu, a katoliccy wierni skladaja Go w ofierze na kazdej mszy i wyobrazaja sobie , ze to Jego prawdziwe cialo... :evil:

A wiec wybacz...nie po to opuszczam Babilon Wielki, zeby go znowu popierac...Moje stanowisko wzgledem krk jest zdecydowane.


Nie w tym sensie się wyraziłem, bo kogoś popierać. Twoją rolą jest ewangelizować, a tego nie robi się w nienawiści. Wielu katolików ma szczerą wiarę w Chrystusa, po prostu są nieświadomi błędów doktrynalnych. Protestanci oczyscili wiele rzeczy, ale trwają w niektorych i wymyslili ludzkie filozofie, jak np. predestynacja. Moje stanowisko względem KRK bylo podobne... Duch Dwięty mi mówi, że już nie ma tam miejsca dla mnie, nie wrócę, jestem wolny, ale i KRK jest pod wladzą Bożą (wszelka wladza jest mi dana - mówił Jezus) i trzeba to zaakceptowac. Modlitwa to najlepsza broń, to trzeba robić, by KRK był obnażony przez Chrystusa. A nasze działania niech przypominają działania Pasterza.


kontousunieteMtl
Posty: 1618
Rejestracja: 02 kwie 2017, 13:11
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Female
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: kontousunieteMtl » 11 lip 2017, 11:04

zBiblia pisze:
Nie w tym sensie się wyraziłem, bo kogoś popierać. Twoją rolą jest ewangelizować, a tego nie robi się w nienawiści. Wielu katolików ma szczerą wiarę w Chrystusa, po prostu są nieświadomi błędów doktrynalnych. Protestanci oczyscili wiele rzeczy, ale trwają w niektorych i wymyslili ludzkie filozofie, jak np. predestynacja. Moje stanowisko względem KRK bylo podobne... Duch Dwięty mi mówi, że już nie ma tam miejsca dla mnie, nie wrócę, jestem wolny, ale i KRK jest pod wladzą Bożą (wszelka wladza jest mi dana - mówił Jezus) i trzeba to zaakceptowac. Modlitwa to najlepsza broń, to trzeba robić, by KRK był obnażony przez Chrystusa. A nasze działania niech przypominają działania Pasterza.



Masz racje, zadaniem chrzescijan (uczniow Jezusa) jest ewangelizowac , wydajac owoce Ducha Sw... Slusznie mnie utemperowales...Ale ja jeszcze na mleczku...zrozum... :->

A wiec temperuj, gdy sie zapedze zbyt daleko ...Z gory dziekuje :->


zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: zBiblia » 11 lip 2017, 11:17

Nie takie mleczko, nie każdemu jest poznać fałsz Trójcy... Po prostu szaleńczo pragniesz dużo wiedzieć i się złościsz, że ludzie obrazili wolę Ojca i Jezusa. Czytanie publikacji traktuj jako pytania, a nie odpowiedzi. Ci ludzie zawsze mogą się mylić. O Trójcy pusze każdy, ich argumenty choć wydają się atrakcyjne są miażdżone przez Biblię. Nie lepiej jest u unitaraian, nie widzą argumentów przeczącym ich teologii, a raczej naciągają Biblię do swoich przekonań, robią z rzeczy prostych, skomplikowane...


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18957
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 11 lip 2017, 12:34

Motyl pisze:
KAAN pisze:A skąd wiesz że się nie zwraca? Musi się zwracać, bo Duch Święty jest posłany przez Pana Jezusa:

Ewangelia św. Jana 15:26 Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca wychodzi, złoży świadectwo o mnie;
Ewangelia św. Jana 16:7 Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was.

To bardzo kiepski argument, KAAN... :->

W calej Biblii nie ma nawet sladu rozmowy Ducha Sw z Ojcem albo Synem...natomiast jest wiele przykladow " rozmow" Ojca i Syna... Najlepsze z nich to modlitwy Syna Bozego do Boga Ojca .
No i co z tego? Ojciec nie poszedł na krzyż a jest nazywany Zbawicielem, Duch Święty jest tym który stwarza nowego ducha w zbawionym człowieku, rodzi nowego duchowego człowieka i jest stworzycielem i zbawicielem, bo Bóg jest stworzycielem i zbawicielem.
Posylac Ducha Sw. zawsze mozna...nawet jak nie jest osoba...Ale do rozmowy potrzeba juz przynajmniej dwie osoby. ;-)
No i co z tego? Nie przeczy to prawdzie że Duch Święty podejmuje decyzje i działa w mieniu Ojca i Syna:

Dzieje Apostolskie 8:29 I rzekł Duch Filipowi: Podejdź i przyłącz się do tego wozu.

Dzieje Apostolskie 13:2 A gdy oni odprawiali służbę Pańską i pościli, rzekł Duch Święty: Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego dzieła, do którego ich powołałem.
13:4 A oni, wysłani przez Ducha Świętego, udali się do Seleucji, stamtąd zaś odpłynęli na Cypr,
Duch Święty powołuje do jakiegoś dzieła, to decyzja Ducha.
Od dawna sledze wszelkie dostepne mi dyskusje w temacie Trojcy. Nigdy nigdze nie podano uczciwych merytorycznych argumentow na to , ze Duch Sw. jest osoba...uczciwie mozna tylko udowodnic biblijnie, ze nie jest.
Czytaj co cytuję z Biblii, zrozum że Duch Święty ma cechy osobowe i władzę Boską.

Duch postanawia, ma wolę:

Dzieje Apostolskie 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:

Osoby wierzace szczerze w Trojce opieraja swa wiare na interpretacjach katolickich-niestety- strasznie naciaganych...To przeciez nie ma podstaw biblijnych...ani nazwa "Trojca"...ani tez jej rozumienie.
Wierzący w troistego Boga byli od początku istnienia chrześcijaństwa, to podstawowa nauka o Bogu w NT. Katolicyzm powstał setki lat później.

To ewidentnie wplywy poganskie, ktore protestanci przejeli bezkrytycznie po krk...w spadku ;-)
Wpływy pogańskie spowodowały odrzucenie prawdy o troistym Bogu, poganie wierzą w wielu bogów podobnie jak zBiblią, który przyznał się do dwóch Bogów z których jeden jest wyższy od drugiego. Zdradził się też że wierzy w boskość człowieka. Te dwie nauki pochodzą z hinduizmu.

Szkoda...bo poza tym caly protestantyzm jest naturalna konsekwencja nauki opartej na Prawdzie mimo tak wielu delikatnych roznic w szczegolach, ktore jednak ewoluuja na korzysc Slowa Bozego...jako, ze rozwoj duchowy w Kosciele to ciagly proces i wzrastanie. A tych, ktorzy dochodza do calej Prawdy bedzie, jak mowi Slowo Boze, niewielu...
Z pewnością binitarianizm, unitarianizm to herezje. Podobne fałszywe kulty istniały od zawsze, jest ich opis w Biblii.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: zBiblia » 11 lip 2017, 21:50

KAAN pisze:
Motyl pisze:
KAAN pisze:A skąd wiesz że się nie zwraca? Musi się zwracać, bo Duch Święty jest posłany przez Pana Jezusa:

Ewangelia św. Jana 15:26 Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca wychodzi, złoży świadectwo o mnie;
Ewangelia św. Jana 16:7 Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was.

To bardzo kiepski argument, KAAN... :->

W calej Biblii nie ma nawet sladu rozmowy Ducha Sw z Ojcem albo Synem...natomiast jest wiele przykladow " rozmow" Ojca i Syna... Najlepsze z nich to modlitwy Syna Bozego do Boga Ojca .
No i co z tego? Ojciec nie poszedł na krzyż a jest nazywany Zbawicielem, Duch Święty jest tym który stwarza nowego ducha w zbawionym człowieku, rodzi nowego duchowego człowieka i jest stworzycielem i zbawicielem, bo Bóg jest stworzycielem i zbawicielem.


Ale skoro u trynitarian Ojciec jest w równości z Duchem i Synem to pewnie też poszedł na krzyż?!
A tak w ogóle jak coś piszesz, to podawaj wykładnię biblijną... bo na prawdę nie wiadomo, kiedy konfabulujesz, tkwisz w błędzie, albo czy rzeczywiście czerpiesz z Biblii.


KAAN pisze:
Motyl pisze:Posylac Ducha Sw. zawsze mozna...nawet jak nie jest osoba...Ale do rozmowy potrzeba juz przynajmniej dwie osoby. ;-)
No i co z tego? Nie przeczy to prawdzie że Duch Święty podejmuje decyzje i działa w mieniu Ojca i Syna:

Dzieje Apostolskie 8:29 I rzekł Duch Filipowi: Podejdź i przyłącz się do tego wozu.

Dzieje Apostolskie 13:2 A gdy oni odprawiali służbę Pańską i pościli, rzekł Duch Święty: Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego dzieła, do którego ich powołałem.
13:4 A oni, wysłani przez Ducha Świętego, udali się do Seleucji, stamtąd zaś odpłynęli na Cypr,
Duch Święty powołuje do jakiegoś dzieła, to decyzja Ducha.


Słusznie, bo działa w imieniu Ojca i Syna, gdyż jest z nich samych, co wielokrotnie przytaczałem. A personifikacja to twój obiekt kult podtrzymywany z gorliwością ewolucjonisty trzymającego szczątki dinozaura, które mówią ile milionów lat temu były pogrzebane. Pomijasz wszystkie argumenty przeczące personifikacji.

Gdy ja rozmawiam z Duchem Świętym lub Duch mówi do mnie to wiem, że jest to społeczność z Ojcem i Synem. Ich wola, mądrość, pouczenie, miłość jest kierowana do mnie. Tak samo nauczali apostołowie.

Zatem przeróbmy to raz jeszcze:
"To, co widzieliśmy i słyszeliśmy, to wam zwiastujemy, abyście i wy mieli z nami społeczność, a nasza społeczność to społeczność z Ojcem i z jego Synem, Jezusem Chrystusem (...) Każdy, kto wypiera się Syna, nie ma i Ojca. Kto zaś wyznaje Syna, ma i Ojca (...) Boga nikt nigdy nie widział, ale jeśli miłujemy się wzajemnie, Bóg w nas mieszka, a jego miłość jest w nas doskonała. Po tym poznajemy, że w nim mieszkamy, a on w nas, że dał nam ze swego Ducha" 1J 1:3, 2:23, 4:12-13.
"Każdy, kto wykracza poza naukę Chrystusa, a nie pozostaje w niej, ten nie ma Boga. Kto pozostaje w nauce Chrystusa, ten ma i Ojca, i Syna" 2J 1:9.
Proste? Oczywiste! Dzięki posiadaniu Ducha Bożego wiemy, że jesteśmy w społeczności Ojca i Syna. Kto tak naucza, ten ma Ojca i Syna. Ale, niektórzy wolą mieć Trójcę.
"Lecz wy nie jesteście w ciele, ale w Duchu, gdyż Duch Boży mieszka w was. A jeśli ktoś nie ma Ducha Chrystusa, ten do niego nie należy. Ale jeśli Chrystus jest w was, to ciało jest martwe z powodu grzechu, a duch jest żywy z powodu sprawiedliwości. A jeśli Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, mieszka w was, ten, który wskrzesił Chrystusa z martwych, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez swego Ducha, który w was mieszka" Rz 8:9-11.
Nie ma co ukrywać, Duch Święty to wszechobecna Boża siła, dosłowny duch Ojca i Syna, który zamieszkuje również w wiernych.
"Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten dom, który zbudowałem?!" 1Krl 8:27.
"Nie odrzucaj mnie od twego oblicza i nie odbieraj mi swego Ducha Świętego" Ps 51:11.
"Dokąd ujdę przed twoim duchem? Dokąd ucieknę przed twoim obliczem?" Ps 139:7
"Bo tak mówi Ten, który jest Wysoki i Wyniosły, który króluje wiecznie, a którego imię jest "Święty": Króluję na wysokim i świętym miejscu, lecz jestem też z tym, który jest skruszony i pokorny duchem, aby ożywić ducha pokornych i pokrzepić serca skruszonych" Iz 57:15.
Kiedy uzmysłowimy sobie, że Duch Boży jest Jego niewidzialną obecnością we wszechświecie, dlaczego autorzy pism stosują personifikację, stosowali ją przecież nawet do mniejszych rzeczy. Duch, który należy do człowieka też jest personifikowany, ale osobą nie jest. Ale kontynuuję, to co zacząłem w poprzednim akapicie.
"Czyż nie wiecie, że jesteście świątynią Boga i że Duch Boży w was mieszka?" 1Kor 3:16. "A co za porozumienie między świątynią Boga a bożkami? Wy bowiem jesteście świątynią Boga żywego, tak jak mówi Bóg: Będę w nich mieszkał i będę się przechadzał w nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem" 2Kor 6:16. To jest duchowe zamieszkanie, Ojca i Syna (co było u Jana przedstawione), a nie jakieś zaangażowanie trzeciej osoby. Jeśli by tak było, pisma apostołów by się wykluczały wzajemnie, albo każdy by miał jakieś braki w poprawnej identyfikacji Boga. "Pan zaś jest tym Duchem, a gdzie jest Duch Pana, tam i wolność" 2Kor 3:17. "Kto kieruje Duchem Pana, a czyja rada pouczyła go?" Iz 40:13. Bóg Ojciec oczywiście, tylko czy równy w Trójcy Duch potrzebuje rad?!


KAAN pisze:
Motyl pisze:Od dawna sledze wszelkie dostepne mi dyskusje w temacie Trojcy. Nigdy nigdze nie podano uczciwych merytorycznych argumentow na to , ze Duch Sw. jest osoba...uczciwie mozna tylko udowodnic biblijnie, ze nie jest.
Czytaj co cytuję z Biblii, zrozum że Duch Święty ma cechy osobowe i władzę Boską.

Duch postanawia, ma wolę:

Dzieje Apostolskie 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:


No tak, bo Duch Święty to Duch Jezusa i Duch Ojca (Duch jest jeden) - przecież już pisałem wielokrotnie. Więc jak Bóg nie miałby mówić w ludziach pełnych Ducha Świętego? Czego się spodziewałeś, że Bóg jest Panem nieobecnym, nieaktywnym, niemym i bezwolnym?


KAAN pisze:
Motyl pisze:Osoby wierzace szczerze w Trojce opieraja swa wiare na interpretacjach katolickich-niestety- strasznie naciaganych...To przeciez nie ma podstaw biblijnych...ani nazwa "Trojca"...ani tez jej rozumienie.
Wierzący w troistego Boga byli od początku istnienia chrześcijaństwa, to podstawowa nauka o Bogu w NT. Katolicyzm powstał setki lat później.


Nie od początku, bo w Nowym Testamencie nie ma takiego wyznania wiary. To prawda, że Trójca pojawiała się przed katolicyzmem, trójcę wyznawały niemal wszystkie narody pogańskie w różnych konfiguracjach. "Ojcowie kościoła katolickiego" (oni są świętymi w KRK) też przebąkiwali coś o trójcy, ale byli też tacy, co wykładali Biblię, jak ja to czynię, jak również tacy, co nie uznawali Jezusa jako Boga. Ktoś miał rację. Mało mnie to interesuje, autorytetem jest tylko Biblia.
Trójca objawiła się dopiero w NT? Czyli jednak w ST nie było trzech osób tego samego Boga?


KAAN pisze:
Motyl pisze:To ewidentnie wplywy poganskie, ktore protestanci przejeli bezkrytycznie po krk...w spadku ;-)
Wpływy pogańskie spowodowały odrzucenie prawdy o troistym Bogu, poganie wierzą w wielu bogów podobnie jak zBiblią, który przyznał się do dwóch Bogów z których jeden jest wyższy od drugiego. Zdradził się też że wierzy w boskość człowieka. Te dwie nauki pochodzą z hinduizmu.


Nigdzie nie napisałem, że jest dwóch Bogów. Jestem ciekaw jak mi udowodnisz, że Ojciec jest równy Jezusowi. Poproszę o wykładnię.
Nie jestem też specjalistą od hinduizmu, ale prawdą biblijną jest, że człowiek będzie uczestnikiem Bożej natury. A wg twojej wiedzy, jaki jest cel/przeznaczenie człowieka wyznającego, że Chrystus jest Jego Panem, kim będzie? Poproszę o wykładnię.
Jeśli tego nie zrobisz, należy nazwać ciebie kłamcą.


KAAN pisze:
Motyl pisze:Szkoda...bo poza tym caly protestantyzm jest naturalna konsekwencja nauki opartej na Prawdzie mimo tak wielu delikatnych roznic w szczegolach, ktore jednak ewoluuja na korzysc Slowa Bozego...jako, ze rozwoj duchowy w Kosciele to ciagly proces i wzrastanie. A tych, ktorzy dochodza do calej Prawdy bedzie, jak mowi Slowo Boze, niewielu...
Z pewnością binitarianizm, unitarianizm to herezje. Podobne fałszywe kulty istniały od zawsze, jest ich opis w Biblii.


Wskaż mi w Biblii opis binitarianizmu opisanego jako herezja.


Awatar użytkownika
Kamil M.
Posty: 5330
Rejestracja: 11 sty 2008, 11:16
wyznanie: Kościół Katolicki
Lokalizacja: Kraków
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Kamil M. » 11 lip 2017, 21:54

zBiblia pisze:Zatem, ty znalazłeś jakiś słownik i ja jakieś cytaty na szybko po sieci znalazłem. Kamil, wybacz, nawet jeśli 99,9% publikacji katolickich dowodzi bezspornie Trójcy, to mnie interesuje tylko Słowo Boże, jako jedyne i finalne źródło wiedzy

Cieszę się zatem, że udało nam się ustalić, że fałszywie wpierałeś publikacjom katolickim zaprzeczanie osobowości Ducha Świętego :)
Mnie również interesuje Słowo Boże poprawnie zinterpretowane, czyli wyjaśnione w Tradycji Kościoła, a nie przez domorosłych egzegetów, którzy zwykłego słownika przeczytać nie umieją ze zrozumieniem.


Jestem raczej nieobecny na forum; jeśli chcesz się ze mną skontaktować, wyślij do mnie e-mail poprzez mój profil.
zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: zBiblia » 11 lip 2017, 22:28

Kamil M. pisze:
zBiblia pisze:Zatem, ty znalazłeś jakiś słownik i ja jakieś cytaty na szybko po sieci znalazłem. Kamil, wybacz, nawet jeśli 99,9% publikacji katolickich dowodzi bezspornie Trójcy, to mnie interesuje tylko Słowo Boże, jako jedyne i finalne źródło wiedzy

Cieszę się zatem, że udało nam się ustalić, że fałszywie wpierałeś publikacjom katolickim zaprzeczanie osobowości Ducha Świętego :)
Mnie również interesuje Słowo Boże poprawnie zinterpretowane, czyli wyjaśnione w Tradycji Kościoła, a nie przez domorosłych egzegetów, którzy zwykłego słownika przeczytać nie umieją ze zrozumieniem.


???
dlaczego fałszywie? napisałem tylko, że nawet jeśli większość katolików opisuje Trójcę, to nie jest dla mnie wiążące. cytaty przetłumaczyłem z jakichś publikacji, które się powołały na te słowniki. A ty z jakiego słownika przytoczyłeś te obrazki?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 18957
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 12 lip 2017, 10:18

zBiblia pisze: Ojciec nie poszedł na krzyż a jest nazywany Zbawicielem, Duch Święty jest tym który stwarza nowego ducha w zbawionym człowieku, rodzi nowego duchowego człowieka i jest stworzycielem i zbawicielem, bo Bóg jest stworzycielem i zbawicielem.

Ale skoro u trynitarian Ojciec jest w równości z Duchem i Synem to pewnie też poszedł na krzyż?![/quote]Ty jesteś politeistą, bo wierzysz w dwóch bogów.
A tak w ogóle jak coś piszesz, to podawaj wykładnię biblijną... bo na prawdę nie wiadomo, kiedy konfabulujesz, tkwisz w błędzie, albo czy rzeczywiście czerpiesz z Biblii.
Podaję ci wykładnie biblijną, tobie się zdaje że jak zacytujesz jakiś werset to masz rację :) , jest dokładnie odwrotnie; co byś nie cytował to nie udowadnia niczego co próbujesz głosić.
Nie ma dwóch Bogów, Bóg jest jeden.
KAAN pisze: Nie przeczy to prawdzie że Duch Święty podejmuje decyzje i działa w mieniu Ojca i Syna:

Dzieje Apostolskie 8:29 I rzekł Duch Filipowi: Podejdź i przyłącz się do tego wozu.

Dzieje Apostolskie 13:2 A gdy oni odprawiali służbę Pańską i pościli, rzekł Duch Święty: Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego dzieła, do którego ich powołałem.
13:4 A oni, wysłani przez Ducha Świętego, udali się do Seleucji, stamtąd zaś odpłynęli na Cypr,
Duch Święty powołuje do jakiegoś dzieła, to decyzja Ducha.
Słusznie, bo działa w imieniu Ojca i Syna,
I jest osobowy jak widać z fragmentów Biblii które podałem.
Pomijasz wszystkie argumenty przeczące personifikacji.
Nie ma takich. Zmyślasz.
Gdy ja rozmawiam z Duchem Świętym lub Duch mówi do mnie to wiem, że jest to społeczność z Ojcem i Synem.
To nielogiczne, to bełkot informacyjny.
Ich wola, mądrość, pouczenie, miłość jest kierowana do mnie. Tak samo nauczali apostołowie.
Nie nauczali tego co ty tu piszesz.
Bóg Ojciec oczywiście, tylko czy równy w Trójcy Duch potrzebuje rad?!
Potrzeba rady potwierdza osobowość Ducha. A czy Pan Jezus musiał byc kuszony, przecież był Bogiem i tak szatan nie ma szans? Plączesz się w logice.
KAAN pisze:... zrozum że Duch Święty ma cechy osobowe i władzę Boską.

Duch postanawia, ma wolę:

Dzieje Apostolskie 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
No tak, bo Duch Święty to Duch Jezusa i Duch Ojca (Duch jest jeden) - przecież już pisałem wielokrotnie.
Duch jest osobowy, dlatego postanawia.

Więc jak Bóg nie miałby mówić w ludziach pełnych Ducha Świętego?
Mówi przez tego Ducha, bo Bóg jest Duchem, Duch jest osobowy.

KAAN pisze:Wierzący w troistego Boga byli od początku istnienia chrześcijaństwa, to podstawowa nauka o Bogu w NT. Katolicyzm powstał setki lat później.
Nie od początku, bo w Nowym Testamencie nie ma takiego wyznania wiary.
Jest, cały NT naucza o osobowym Duchu Świętym i w kontekście ST jest tym samym Bogiem Stworzycielem co Ojciec i Syn.

KAAN pisze:Wpływy pogańskie spowodowały odrzucenie prawdy o troistym Bogu, poganie wierzą w wielu bogów podobnie jak zBiblią, który przyznał się do dwóch Bogów z których jeden jest wyższy od drugiego. Zdradził się też że wierzy w boskość człowieka. Te dwie nauki pochodzą z hinduizmu.
Nigdzie nie napisałem, że jest dwóch Bogów.
Jak to nie, pisałeś że Syn jest mniejszym Bogiem niż Ojciec, nie wypieraj się.

Jestem ciekaw jak mi udowodnisz, że Ojciec jest równy Jezusowi. Poproszę o wykładnię.
Ciekawe jak wyjaśnisz że Bóg jest mniejszy od siebie samego w swojej istocie. Ciekawy jaki łamaniec logiczny musisz teraz wykonać :D

Nie jestem też specjalistą od hinduizmu, ale prawdą biblijną jest, że człowiek będzie uczestnikiem Bożej natury.
Uczestnikiem, to co innego niż posiadanie Boskiej natury, podobnie bycie napelnionym Duchem Świętym nie oznacza bycie tym Duchem i posiadaniem boskiej natury. Wszelkie obietnice uczestnictwa człowieka w Bożej społeczności; dziedzictwo, kapłaństwo, synostwo są związane z nadaniem statusu względem Boga a nie zmianą istoty człowieka.

A wg twojej wiedzy, jaki jest cel/przeznaczenie człowieka wyznającego, że Chrystus jest Jego Panem, kim będzie? Poproszę o wykładnię.
Celem jest społeczność z Bogiem i szczególną społeczność z Panem Jezusem.

Ewangelia św. Jana 14:3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.

I List do Tesaloniczan 4:17 Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.

Ewangelia św. Jana 1:12 Tym zaś, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, tym, którzy wierzą w imię jego,
List do Rzymian 8:16 Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy.

Jeśli tego nie zrobisz, należy nazwać ciebie kłamcą.
Nie pogrywaj sobie z epitetami, bo będziesz punktował.
KAAN pisze:Z pewnością binitarianizm, unitarianizm to herezje. Podobne fałszywe kulty istniały od zawsze, jest ich opis w Biblii.
Wskaż mi w Biblii opis binitarianizmu opisanego jako herezja.
Nie ma potrzeby.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
zBiblia
Posty: 439
Rejestracja: 22 mar 2017, 18:24
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: zBiblia » 12 lip 2017, 10:48

Zgłaszam post Kaana jako kłamliwy. Nie wykazał, że jestem politeistą, co mi zarzuca. Nie wykazał, że Biblia zaprzecza binitariarnemu spojrzeniu na Boga, a nazywał mnie heretykiem tej teologii. Nie wykazał, że Ojciec jest równy Synowi i Duchowi Świętemu, podczas gdy mnie sugeruje herezje hinduskie związane z hierarchią w Bożej rodzinie (Ojca, Syna i wiernych). Ponadto wmawia mi, że to co przytaczam, nie mówi nic o binitariarnej teologii jaką tu ukazuję, może tak myśleć, ale uczciwość wymaga podobnie biblijne wykazanie, że przybliżam nieprawdziwy obraz Boga, pisząc np. zBiblia, w tym fragmencie (Rz 8:9-11) się mylisz, ponieważ nie jest napisane, że Duch Chrystusa miszka w wiernych. A to wykładam, podczas gdy stwierdził Kaan, że mówię nieprawdę. Ostrzegałem i prosiłem Kaana, aby nie postępował ze mną w ten sposób, kilkukrotnie. On ostrzega mnie raz i kara od razu. Jeśli kara nie bedzie wyegzekwowana, mnie to nie martwi. Odpowiedź biblinna nastąpi wieczorem



Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 17 gości