Dlaczego Trójca?

[kontousunięte1]

Nie znam się. Mnie tą kwestię jednoznacznie wyjaśniły książki Martina LLoyd-Jonsa "Bóg Ojciec", "Bóg Syn, "Bóg Duch Święty", ale nigdy nie miałam zawirowań myślowych w tej kwestii. Pomocne mogą być też wykłady Szymona Matusiaka, byłego ŚJ. Są dostępne na YT i na innych stronach.

[derko]

Nikt nie kwestionuje istnienia Ducha Świętego. Zwłaszcza ci, którzy mieli okazję dostrzec jego działanie w swoim życiu. Istotą sporu jest to, czy ów Duch jest trzecią osobą w Bogu, odrębną od Ojca i Syna.

Dlaczego Duch ma być odrębny, co przez to rozumiesz?
Jest jeden Bóg. Nie trzech odrębnych Bogów. No ja rozumiem, ze człowiek ze swoim małym rozumkiem próbujący rozkminić jak to możliwe ze jest ten jeden Bóg i jest to Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch Święty.

[Ix12]

Nikt nie kwestionuje istnienia Ducha Świętego. Zwłaszcza ci, którzy mieli okazję dostrzec jego działanie w swoim życiu. Istotą sporu jest to, czy ów Duch jest trzecią osobą w Bogu, odrębną od Ojca i Syna.

Dlaczego Duch ma być odrębny, co przez to rozumiesz?
Jest jeden Bóg. Nie trzech odrębnych Bogów. No ja rozumiem, ze człowiek ze swoim małym rozumkiem próbujący rozkminić jak to możliwe ze jest ten jeden Bóg i jest to Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch Święty.

Przecież biblia o tym nie wspomina a i logiki w tym nie ma.

1 Tym 2:5
Albowiem Jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

Tu np. pisze jak byk że Jezus jest pośrednikiem..

Ap.1:1

Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg,..

Jak Jezus może być Bogiem i otrzymać cos od Boga skoro wiadomo ze jest JEDEN Bóg?

Marka 10:18 Sam Jezus zaprzecza że jest Bogiem.

Reasumując - świadome kłamanie, to stawianie się po stronie diabła. To opozycja do Jezusa.

Aha, nie ma czegoś takiego jak trójjedyny..

[kontousunięte1]

świadome kłamanie, to stawianie się po stronie diabła.

Hamuj sie z takimi oskarżeniami. To, że ty nie rozumiesz nie oznacza, że inni kłamią.
Tak, to my rozmawiać nie będziemy. Podałam ci materiały do rozważenia. Już poznałeś?
Może jednak warto czasami otworzyć umysł i sprawdzić, czy inni nie mają racji.

[derko]

Reasumując - świadome kłamanie, to stawianie się po stronie diabła. To opozycja do Jezusa.
Aha, nie ma czegoś takiego jak trójjedyny..

Reasumując to byłbym ostrożny z tym rzucaniem oskarżeń i występowania w roli sędziego.
Oczywiście ze nie ma czegoś takiego jak trójca, w Piśmie, to tylko teologiczne określenie Boga.
Proste zadanie dla ciebie.
Wymień atrybuty Boga. Pomogę, a co mi tam. Bóg jest wszechmocny, wszechobecny, wszechwiedzący, tak?
Sprawdź teraz, ale zrób to uczciwe, kto ma takie atrybuty, najlepiej w Piśmie Świętym (skorzystaj z kilku przekładów dla pewności). Mnie wyszło że takie atrybuty ma Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch Święty.
Co do twoich odnośników do fragmentów Pisma.
Mało, ze wyrywane z kontekstu to do tego mieszanka.

[Florian]

1 Tym 2:5
Albowiem Jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

Tu np. pisze jak byk że Jezus jest pośrednikiem..

Ten werset podkreśla prawdziwość człowieczeństwa Jezusa , Chrystus jest prawdziwym Bogiem i człowiekiem.

W innych zaś wersetach , Paweł stwierdza Bóstwo Chrystusa


"Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. One przeminą, ale Ty zostaniesz i wszystko jak szata się zestarzeje, i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą" (Hbr 1:8-12) Jak widać z tekstu , Ojciec zwraca się do Syna tytułem "Boże" Oraz stwierdza , że Jezus stworzył świat.

" Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim,Bóg błogosławiony na wieki. Amen." (Rz 9:5)

"On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie,
przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie,
stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej."(Flp 2:6-8)

Ap.1:1

Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg,..

Jak Jezus może być Bogiem i otrzymać cos od Boga skoro wiadomo ze jest JEDEN Bóg?

Zrozum to że Jezus nie jest tą samą osobą co Ojciec ,jest z nim jednym Bogiem dlatego mógł coś od niego otrzymać.

Marka 10:18 Sam Jezus zaprzecza że jest Bogiem.

Słaby "argument" Te słowa Jezusa dowodzą właśnie Jego Bóstwa. Można dowieść biblijnie, że Jezus jest dobry. "A wśród tłumów wiele mówiono o nim. Jedni powiadali: Dobry jest; inni zaś mówili: Przeciwnie, przecież lud zwodzi."

Ponadto , zobacz na dalsze słowa Jezusa "po czym przyjdź i naśladuj Mnie" Mk 10:21 . Gdyby Jezus nie uważał się za dobrego , to nie nakazałby siebie naśladować,a dobry jest tylko Bóg. Zresztą Jezus nie powiedział "naśladuj Ojca" ale powiedział naśladuj MNIE. "Jam jest Pasterz dobry. Dobry Pasterz życie swoje daje za owce" (J 10:11)

[ariel]

Nie znam się. Mnie tą kwestię jednoznacznie wyjaśniły książki Martina LLoyd-Jonsa "Bóg Ojciec", "Bóg Syn, "Bóg Duch Święty", ale nigdy nie miałam zawirowań myślowych w tej kwestii. Pomocne mogą być też wykłady Szymona Matusiaka, byłego ŚJ. Są dostępne na YT i na innych stronach.

Niestety, wykłady Szymona na ten temat nie są najwyższego lotu. Natomiast bardzo symptomatyczne jest to, że nie potrafisz podać ani jednego tekstu Pisma, które wprost nauczałoby o Trójcy. Szczerze mówiąc, myślę, że takiego nie znajdziesz. Skoro czytałaś trochę na temat pro-trynitarny, może warto byłoby zapoznać się z argumentami strony przeciwnej. Przepraszam za autoreklamę, ale na mojej stronie http://www.thaleia.pl znajdziesz trochę argumentacji z nietrynitarnego punktu widzenia. Warto sprawdzać.

[ariel]

Nikt nie kwestionuje istnienia Ducha Świętego. Zwłaszcza ci, którzy mieli okazję dostrzec jego działanie w swoim życiu. Istotą sporu jest to, czy ów Duch jest trzecią osobą w Bogu, odrębną od Ojca i Syna.

Dlaczego Duch ma być odrębny, co przez to rozumiesz?

Zadałem pytanie.

Jest jeden Bóg. Nie trzech odrębnych Bogów.

Też tak wierzę. Ale jeśli Bogiem JHWH jest Ojciec, Bogiem JHWH jest Syn i Bogiem JHWH jest Duch, to jest trzech Bogów JHWH.

No ja rozumiem, ze człowiek ze swoim małym rozumkiem próbujący rozkminić jak to możliwe ze jest ten jeden Bóg i jest to Bóg Ojciec, Bóg Syn i Bóg Duch Święty.

Gdzie jest napisane, że jest "jeden Bóg i jest to Bóg Ojciec, Bóg Syn i Duch Święty"?

[Ix12]

1 Tym 2:5
Albowiem Jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,

Tu np. pisze jak byk że Jezus jest pośrednikiem..

Ten werset podkreśla prawdziwość człowieczeństwa Jezusa , Chrystus jest prawdziwym Bogiem i człowiekiem.

W innych zaś wersetach , Paweł stwierdza Bóstwo Chrystusa


"Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego. Umiłowałeś sprawiedliwość, a znienawidziłeś nieprawość, dlatego namaścił Cię, Boże, Bóg Twój olejkiem radości bardziej niż Twych towarzyszy. Oraz: Tyś, Panie, na początku osadził ziemię, dziełem też rąk Twoich są niebiosa. One przeminą, ale Ty zostaniesz i wszystko jak szata się zestarzeje, i jak płaszcz je zwiniesz, jak odzienie, i odmienią się. Ty zaś jesteś Ten sam, a Twoje lata się nie skończą" (Hbr 1:8-12) Jak widać z tekstu , Ojciec zwraca się do Syna tytułem "Boże" Oraz stwierdza , że Jezus stworzył świat.

" Do nich należą praojcowie, z nich również jest Chrystus według ciała, który jest ponad wszystkim,Bóg błogosławiony na wieki. Amen." (Rz 9:5)

"On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie,
przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie,
stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej."(Flp 2:6-8)

Ap.1:1

Objawienie od Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg,..

Jak Jezus może być Bogiem i otrzymać cos od Boga skoro wiadomo ze jest JEDEN Bóg?

Zrozum to że Jezus nie jest tą samą osobą co Ojciec ,jest z nim jednym Bogiem dlatego mógł coś od niego otrzymać.

Marka 10:18 Sam Jezus zaprzecza że jest Bogiem.

Słaby "argument" Te słowa Jezusa dowodzą właśnie Jego Bóstwa. Można dowieść biblijnie, że Jezus jest dobry. "A wśród tłumów wiele mówiono o nim. Jedni powiadali: Dobry jest; inni zaś mówili: Przeciwnie, przecież lud zwodzi."

Ponadto , zobacz na dalsze słowa Jezusa "po czym przyjdź i naśladuj Mnie" Mk 10:21 . Gdyby Jezus nie uważał się za dobrego , to nie nakazałby siebie naśladować,a dobry jest tylko Bóg. Zresztą Jezus nie powiedział "naśladuj Ojca" ale powiedział naśladuj MNIE. "Jam jest Pasterz dobry. Dobry Pasterz życie swoje daje za owce" (J 10:11)

Prawdziwym Bogiem jest kto inny. Jezus jest człowiekiem, synem Boga..1 Tym 2:5.
Werset pisze o dwóch róznych osobach, pośrednik nie może być bogiem, syn nie może byc swoim ojcem.
Marka 10:18 nie dowodzi Bóstwa Jezusa, bredzisz.
Werset z filipian mówi tylko o uniżonej postawie Jezusa. Każdy człowie4k jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga.
Powtórzę kolejny raz, Jezus za dobrego w sensie absolutnym uważa TYLKO SWEGO Ojca, dlatego tak a nie inaczej brzmi Marka 10:18.

W innym przekładzie: Hebr 1:8

Natomiast w odniesieniu do Syna: "Bóg jest twoim tronem na wieki wieków, a berło twego królestwa jest berłem Prostolinijności.

Tak poprawnie brzmi ten werset..

[Florian]

Prawdziwym Bogiem jest kto inny. Jezus jest człowiekiem, synem Boga..1 Tym 2:5.
Werset pisze o dwóch róznych osobach, pośrednik nie może być bogiem, syn nie może byc swoim ojcem..

Jezus jest prawdziwym Bogiem " Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego.Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym." (1 Jana 5:20)

Jezus jest Bogiem-człowiekiem .Jezus i Ojciec nie są ta samą osobą,polemizujesz z własnymi wymysłami, pisałem Ci to już, są jednym Bogiem , Bóg jest w trzech osobach.

Marka 10:18 nie dowodzi Bóstwa Jezusa, bredzisz.

Owszem , dowidzi , co już wykazałem.

Werset z filipian mówi tylko o uniżonej postawie Jezusa. Każdy człowie4k jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga.
Powtórzę kolejny raz, Jezus za dobrego w sensie absolutnym uważa TYLKO SWEGO Ojca, dlatego tak a nie inaczej brzmi Marka 10:18.

Potrafisz czytać ze zrozumieniem ? "On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej"

Tekst ten podobnie jak Hbr .2:9 pokazuje, że Chrystus, gdy był na ziemi, występował w roli uniżonego człowieka.Zwrócić uwagę na początkowe słowa tego wersetu mówiące że mimo tego iż Jezus był w postaci Bożej, to nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem. Jest to bardzo mocne stwierdzenie. Skoro Pismo mówi, że Chrystus nie skorzystał z tej okazji to znaczy, że mógł z niej skorzystać, bo inaczej to zdanie nie ma sensu.

To jest Twoje zdanie , nie Pisma , Jezus jest mniej dobry od Ojca skoro Mu Go przeciwstawiasz ? Dobry jest tylko sam Bóg, a Jezus jest Bogiem (J 20:28), jest więc dobrym.

W innym przekładzie: Hebr 1:8

Natomiast w odniesieniu do Syna: "Bóg jest twoim tronem na wieki wieków, a berło twego królestwa jest berłem Prostolinijności.

Tak poprawnie brzmi ten werset..

Nie w "innym"przekładzie Pisma , a w zafałszowanym przekładzie Świadków Jehowy , i nie jest to poprawne brzmienie.Świadkowie w wersecie 8 zamienili kolejność wyrazów, zmieniając w ten sposób sens zdania. Z Syna ,bo do niego były kierowane słowa zrobili Boga Ojca. Jednak według kolejności słów greckich i wcześniejszego kontekstu, to Bóg Ojciec mówi do Syna: "Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego" (Hbr 1:8)

Bóg Ojciec mówi do swego Syna: Boże! Świadkowie Jehowy, żeby ukryć ten fakt, musieli zmienić w swojej Biblii kolejność wyrazów.Bóg nie jest niczym tronem. Tron nie może być Bogiem, podobnie jak Bóg nie może być czyimś tronem.

[Ix12]

Prawdziwym Bogiem jest kto inny. Jezus jest człowiekiem, synem Boga..1 Tym 2:5.
Werset pisze o dwóch róznych osobach, pośrednik nie może być bogiem, syn nie może byc swoim ojcem..

Jezus jest prawdziwym Bogiem " Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego.Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym." (1 Jana 5:20)

Jezus jest Bogiem-człowiekiem .Jezus i Ojciec nie są ta samą osobą,polemizujesz z własnymi wymysłami, pisałem Ci to już, są jednym Bogiem , Bóg jest w trzech osobach.

Marka 10:18 nie dowodzi Bóstwa Jezusa, bredzisz.

Owszem , dowidzi , co już wykazałem.

Werset z filipian mówi tylko o uniżonej postawie Jezusa. Każdy człowie4k jest stworzony na obraz i podobieństwo Boga.
Powtórzę kolejny raz, Jezus za dobrego w sensie absolutnym uważa TYLKO SWEGO Ojca, dlatego tak a nie inaczej brzmi Marka 10:18.

Potrafisz czytać ze zrozumieniem ? "On, istniejąc w postaci Bożej, nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem, lecz ogołocił samego siebie, przyjąwszy postać sługi, stawszy się podobnym do ludzi. A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, uniżył samego siebie, stawszy się posłusznym aż do śmierci - i to śmierci krzyżowej"

Tekst ten podobnie jak Hbr .2:9 pokazuje, że Chrystus, gdy był na ziemi, występował w roli uniżonego człowieka.Zwrócić uwagę na początkowe słowa tego wersetu mówiące że mimo tego iż Jezus był w postaci Bożej, to nie skorzystał ze sposobności, aby na równi być z Bogiem. Jest to bardzo mocne stwierdzenie. Skoro Pismo mówi, że Chrystus nie skorzystał z tej okazji to znaczy, że mógł z niej skorzystać, bo inaczej to zdanie nie ma sensu.

To jest Twoje zdanie , nie Pisma , Jezus jest mniej dobry od Ojca skoro Mu Go przeciwstawiasz ? Dobry jest tylko sam Bóg, a Jezus jest Bogiem (J 20:28), jest więc dobrym.

W innym przekładzie: Hebr 1:8

Natomiast w odniesieniu do Syna: "Bóg jest twoim tronem na wieki wieków, a berło twego królestwa jest berłem Prostolinijności.

Tak poprawnie brzmi ten werset..

Nie w "innym"przekładzie Pisma , a w zafałszowanym przekładzie Świadków Jehowy , i nie jest to poprawne brzmienie.Świadkowie w wersecie 8 zamienili kolejność wyrazów, zmieniając w ten sposób sens zdania. Z Syna (bo do niego były kierowane słowa) zrobili Boga Ojca. Jednak według kolejności słów greckich i wcześniejszego kontekstu, to Bóg Ojciec mówi do Syna: "Do Syna zaś: Tron Twój, Boże na wieki wieków, berło sprawiedliwości berłem królestwa Twego" (Hbr 1:8)

Bóg Ojciec mówi do swego Syna: Boże! Świadkowie Jehowy, żeby ukryć ten fakt, musieli zmienić w swojej Biblii kolejność wyrazów?Wygląda na to, że tak.Bóg nie jest niczym tronem. Tron nie może być Bogiem, podobnie jak Bóg nie może być czyimś tronem.

Dowodzi czy dowidzi?

W postaci bożej..Każdy człowiek jest stworzony na obraz Boga, nie tylko Jezus. Czy to nie Jezus powiedział że Ojciec większy jest od niego? Czy to nie od Ojca Jezus otrzymał moc? Czy to nie od Ojca otrzymał Ducha Świętego? Czy to nie Ojciec go wskrzesił z martwych..Mam dalej wyliczać?

Czy to nie Biblię Tysiąclecia eksperci nazywają biblia tysiąca błędów? Ciekawe dlaczego?
Wiesz ze jest wielu bogów? Nawet Mojżesz miał być Bogiem dla faraona..

Po czyjej prawicy ma zasiadać Jezus, swojej własnej czy niekoniecznie?
Wiesz że biblię fałszowano powszechnie od samego początku, dlatego jej treść dobrze weryfikować biblią..Oczywiście innymi fragmentami mówiącymi o tym samym zdarzeniu.

[Zbyszekg4]

Gdy młodzieniec nazwał Jezusa nauczycielem dobrym...a Pan powiedział, że dobry jest tylko Bóg, to tak jak gdyby Jezus chciał temu człowiekowi rzec: skoro nazywasz Mnie dobrym, a dobry jest tylko Bóg, to to, co ci powiem, będzie od Boga...
Czasem, jak to mówią, między wierszami trzeba czytać; a inteligentny mówca - z pewnością Jezus nim był - umie tak się wysławiać, że właśnie to, co między wierszami jest (nie)dopowiedziane, jest dla inteligentnych odbiorców...

[kontousunięte1]

@Ix12 "Prawdziwym Bogiem jest kto inny. Jezus jest człowiekiem, synem Boga.."
A to jest herezja.
@ariel
Ty masz takie poznanie i zrozumienie, ja inne. Mam głębokie przekonanie takie a nie inne. Nic na to nie poradzę. Poleciłam wykłady Szymona, bo są zrozumiałe i przejrzyste, oparte na wielu cytatach z Pisma. Nie wiem przecież, kto to czyta. Może uczony, jak ty, który uważa je za zbyt łatwe, a może prostaczek, jak ja, który wysłuchał je swego czasu z zainteresowaniem...Skoro dobrze wiesz, że nie ma stwierdzenia/cytatu w Biblii i ja też o tym wiem, więc po co takie zagrywki? Są liczne dowody pośrednie. Ja je rozumiem, ty rozumiesz je inaczej. Nic nie poradzimy na to.

[Ix12]

@Ix12 "Prawdziwym Bogiem jest kto inny. Jezus jest człowiekiem, synem Boga.."
A to jest herezja.
@ariel
Ty masz takie poznanie i zrozumienie, ja inne. Mam głębokie przekonanie takie a nie inne. Nic na to nie poradzę. Poleciłam wykłady Szymona, bo są zrozumiałe i przejrzyste, oparte na wielu cytatach z Pisma. Nie wiem przecież, kto to czyta. Może uczony, jak ty, który uważa je za zbyt łatwe, a może prostaczek, jak ja, który wysłuchał je swego czasu z zainteresowaniem...Skoro dobrze wiesz, że nie ma stwierdzenia/cytatu w Biblii i ja też o tym wiem, więc po co takie zagrywki? Są liczne dowody pośrednie. Ja je rozumiem, ty rozumiesz je inaczej. Nic nie poradzimy na to.

Herezja? Co pisze w 1 Tym 2:5, Marka 10:18, Ap. 1:1, Łuk 1:35 itd..

[Ix12]

Gdy młodzieniec nazwał Jezusa nauczycielem dobrym...a Pan powiedział, że dobry jest tylko Bóg, to tak jak gdyby Jezus chciał temu człowiekowi rzec: skoro nazywasz Mnie dobrym, a dobry jest tylko Bóg, to to, co ci powiem, będzie od Boga...
Czasem, jak to mówią, między wierszami trzeba czytać; a inteligentny mówca - z pewnością Jezus nim był - umie tak się wysławiać, że właśnie to, co między wierszami jest (nie)dopowiedziane, jest dla inteligentnych odbiorców...

Uważasz że Jezus ma się za Boga, tego który go posłał? Że ma się za swego Ojca? Przecież jest pośrednikiem miedzy Nim a ludźmi..