KAAN pisze:Motyl pisze:KAAN pisze:A skąd wiesz że się nie zwraca? Musi się zwracać, bo Duch Święty jest posłany przez Pana Jezusa:
Ewangelia św. Jana 15:26 Gdy przyjdzie Pocieszyciel, którego ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca wychodzi, złoży świadectwo o mnie;
Ewangelia św. Jana 16:7 Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was.
To bardzo kiepski argument, KAAN...
W calej Biblii nie ma nawet sladu rozmowy Ducha Sw z Ojcem albo Synem...natomiast jest wiele przykladow " rozmow" Ojca i Syna... Najlepsze z nich to modlitwy Syna Bozego do Boga Ojca .
No i co z tego? Ojciec nie poszedł na krzyż a jest nazywany Zbawicielem, Duch Święty jest tym który stwarza nowego ducha w zbawionym człowieku, rodzi nowego duchowego człowieka i jest stworzycielem i zbawicielem, bo Bóg jest stworzycielem i zbawicielem.
Ale skoro u trynitarian Ojciec jest w równości z Duchem i Synem to pewnie też poszedł na krzyż?!
A tak w ogóle jak coś piszesz, to podawaj wykładnię biblijną... bo na prawdę nie wiadomo, kiedy konfabulujesz, tkwisz w błędzie, albo czy rzeczywiście czerpiesz z Biblii.
KAAN pisze:Motyl pisze:Posylac Ducha Sw. zawsze mozna...nawet jak nie jest osoba...Ale do rozmowy potrzeba juz przynajmniej dwie osoby.
No i co z tego? Nie przeczy to prawdzie że Duch Święty podejmuje decyzje i działa w mieniu Ojca i Syna:
Dzieje Apostolskie 8:29 I rzekł Duch Filipowi: Podejdź i przyłącz się do tego wozu.
Dzieje Apostolskie 13:2 A gdy oni odprawiali służbę Pańską i pościli, rzekł Duch Święty: Odłączcie mi Barnabę i Saula do tego dzieła, do którego ich powołałem.
13:4 A oni, wysłani przez Ducha Świętego, udali się do Seleucji, stamtąd zaś odpłynęli na Cypr,
Duch Święty powołuje do jakiegoś dzieła, to decyzja Ducha.
Słusznie, bo działa w imieniu Ojca i Syna, gdyż jest z nich samych, co wielokrotnie przytaczałem. A personifikacja to twój obiekt kult podtrzymywany z gorliwością ewolucjonisty trzymającego szczątki dinozaura, które mówią ile milionów lat temu były pogrzebane. Pomijasz wszystkie argumenty przeczące personifikacji.
Gdy ja rozmawiam z Duchem Świętym lub Duch mówi do mnie to wiem, że jest to społeczność z Ojcem i Synem. Ich wola, mądrość, pouczenie, miłość jest kierowana do mnie. Tak samo nauczali apostołowie.
Zatem przeróbmy to raz jeszcze:
"
To, co widzieliśmy i słyszeliśmy, to wam zwiastujemy, abyście i wy mieli z nami społeczność, a nasza społeczność to społeczność z Ojcem i z jego Synem, Jezusem Chrystusem (...) Każdy, kto wypiera się Syna, nie ma i Ojca. Kto zaś wyznaje Syna, ma i Ojca (...) Boga nikt nigdy nie widział, ale jeśli miłujemy się wzajemnie, Bóg w nas mieszka, a jego miłość jest w nas doskonała. Po tym poznajemy, że w nim mieszkamy, a on w nas, że dał nam ze swego Ducha" 1J 1:3, 2:23, 4:12-13.
"
Każdy, kto wykracza poza naukę Chrystusa, a nie pozostaje w niej, ten nie ma Boga. Kto pozostaje w nauce Chrystusa, ten ma i Ojca, i Syna" 2J 1:9.
Proste? Oczywiste! Dzięki posiadaniu Ducha Bożego wiemy, że jesteśmy w społeczności Ojca i Syna. Kto tak naucza, ten ma Ojca i Syna. Ale, niektórzy wolą mieć Trójcę.
"
Lecz wy nie jesteście w ciele, ale w Duchu, gdyż Duch Boży mieszka w was. A jeśli ktoś nie ma Ducha Chrystusa, ten do niego nie należy. Ale jeśli Chrystus jest w was, to ciało jest martwe z powodu grzechu, a duch jest żywy z powodu sprawiedliwości. A jeśli Duch tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, mieszka w was, ten, który wskrzesił Chrystusa z martwych, ożywi i wasze śmiertelne ciała przez swego Ducha, który w was mieszka" Rz 8:9-11.
Nie ma co ukrywać, Duch Święty to wszechobecna Boża siła, dosłowny duch Ojca i Syna, który zamieszkuje również w wiernych.
"
Lecz czy naprawdę zamieszka Bóg na ziemi? Oto niebiosa i niebiosa niebios nie mogą cię ogarnąć, a cóż dopiero ten dom, który zbudowałem?!" 1Krl 8:27.
"
Nie odrzucaj mnie od twego oblicza i nie odbieraj mi swego Ducha Świętego" Ps 51:11.
"
Dokąd ujdę przed twoim duchem? Dokąd ucieknę przed twoim obliczem?" Ps 139:7
"
Bo tak mówi Ten, który jest Wysoki i Wyniosły, który króluje wiecznie, a którego imię jest "Święty": Króluję na wysokim i świętym miejscu, lecz jestem też z tym, który jest skruszony i pokorny duchem, aby ożywić ducha pokornych i pokrzepić serca skruszonych" Iz 57:15.
Kiedy uzmysłowimy sobie, że Duch Boży jest Jego niewidzialną obecnością we wszechświecie, dlaczego autorzy pism stosują personifikację, stosowali ją przecież nawet do mniejszych rzeczy. Duch, który należy do człowieka też jest personifikowany, ale osobą nie jest. Ale kontynuuję, to co zacząłem w poprzednim akapicie.
"
Czyż nie wiecie, że jesteście świątynią Boga i że Duch Boży w was mieszka?" 1Kor 3:16. "
A co za porozumienie między świątynią Boga a bożkami? Wy bowiem jesteście świątynią Boga żywego, tak jak mówi Bóg: Będę w nich mieszkał i będę się przechadzał w nich, i będę ich Bogiem, a oni będą moim ludem" 2Kor 6:16. To jest duchowe zamieszkanie, Ojca i Syna (co było u Jana przedstawione), a nie jakieś zaangażowanie trzeciej osoby. Jeśli by tak było, pisma apostołów by się wykluczały wzajemnie, albo każdy by miał jakieś braki w poprawnej identyfikacji Boga. "
Pan zaś jest tym Duchem, a gdzie jest Duch Pana, tam i wolność" 2Kor 3:17. "
Kto kieruje Duchem Pana, a czyja rada pouczyła go?" Iz 40:13. Bóg Ojciec oczywiście, tylko czy równy w Trójcy Duch potrzebuje rad?!
KAAN pisze:Motyl pisze:Od dawna sledze wszelkie dostepne mi dyskusje w temacie Trojcy. Nigdy nigdze nie podano uczciwych merytorycznych argumentow na to , ze Duch Sw. jest osoba...uczciwie mozna tylko udowodnic biblijnie, ze nie jest.
Czytaj co cytuję z Biblii, zrozum że Duch Święty ma cechy osobowe i władzę Boską.
Duch postanawia, ma wolę:
Dzieje Apostolskie 15:28 Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my, by nie nakładać na was żadnego innego ciężaru oprócz następujących rzeczy niezbędnych:
No tak, bo Duch Święty to Duch Jezusa i Duch Ojca (Duch jest jeden) - przecież już pisałem wielokrotnie. Więc jak Bóg nie miałby mówić w ludziach pełnych Ducha Świętego? Czego się spodziewałeś, że Bóg jest Panem nieobecnym, nieaktywnym, niemym i bezwolnym?
KAAN pisze:Motyl pisze:Osoby wierzace szczerze w Trojce opieraja swa wiare na interpretacjach katolickich-niestety- strasznie naciaganych...To przeciez nie ma podstaw biblijnych...ani nazwa "Trojca"...ani tez jej rozumienie.
Wierzący w troistego Boga byli od początku istnienia chrześcijaństwa, to podstawowa nauka o Bogu w NT. Katolicyzm powstał setki lat później.
Nie od początku, bo w Nowym Testamencie nie ma takiego wyznania wiary. To prawda, że Trójca pojawiała się przed katolicyzmem, trójcę wyznawały niemal wszystkie narody pogańskie w różnych konfiguracjach. "Ojcowie kościoła katolickiego" (oni są świętymi w KRK) też przebąkiwali coś o trójcy, ale byli też tacy, co wykładali Biblię, jak ja to czynię, jak również tacy, co nie uznawali Jezusa jako Boga. Ktoś miał rację. Mało mnie to interesuje, autorytetem jest tylko Biblia.
Trójca objawiła się dopiero w NT? Czyli jednak w ST nie było trzech osób tego samego Boga?
KAAN pisze:Motyl pisze:To ewidentnie wplywy poganskie, ktore protestanci przejeli bezkrytycznie po krk...w spadku
Wpływy pogańskie spowodowały odrzucenie prawdy o troistym Bogu, poganie wierzą w wielu bogów podobnie jak zBiblią, który przyznał się do dwóch Bogów z których jeden jest wyższy od drugiego. Zdradził się też że wierzy w boskość człowieka. Te dwie nauki pochodzą z hinduizmu.
Nigdzie nie napisałem, że jest dwóch Bogów. Jestem ciekaw jak mi udowodnisz, że Ojciec jest równy Jezusowi. Poproszę o wykładnię.
Nie jestem też specjalistą od hinduizmu, ale prawdą biblijną jest, że człowiek będzie uczestnikiem Bożej natury. A wg twojej wiedzy, jaki jest cel/przeznaczenie człowieka wyznającego, że Chrystus jest Jego Panem, kim będzie? Poproszę o wykładnię.
Jeśli tego nie zrobisz, należy nazwać ciebie kłamcą.
KAAN pisze:Motyl pisze:Szkoda...bo poza tym caly protestantyzm jest naturalna konsekwencja nauki opartej na Prawdzie mimo tak wielu delikatnych roznic w szczegolach, ktore jednak ewoluuja na korzysc Slowa Bozego...jako, ze rozwoj duchowy w Kosciele to ciagly proces i wzrastanie. A tych, ktorzy dochodza do calej Prawdy bedzie, jak mowi Slowo Boze, niewielu...
Z pewnością binitarianizm, unitarianizm to herezje. Podobne fałszywe kulty istniały od zawsze, jest ich opis w Biblii.
Wskaż mi w Biblii opis binitarianizmu opisanego jako herezja.