Dlaczego Trójca?

Dyskusje o zrozumieniu istoty i atrybutów Boga
MMW
Posty: 820
Rejestracja: 06 sie 2008, 20:44
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: MMW » 16 sty 2017, 13:08

OK, niech będzie, że nazwanie triady trójcą rozwiązuje problem politeizmu ;-)


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Rembov » 16 sty 2017, 13:11

LOL
Może sprawdź najpierw czym jest Trójca Święta, a czym triada bogów, i dopiero potem wydawaj osąd, czy "nazwanie triady trójcą rozwiązuje problem politeizmu". :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
MMW
Posty: 820
Rejestracja: 06 sie 2008, 20:44
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: MMW » 16 sty 2017, 13:29

Nie "czym jest trójca", tylko "co chrześcijanie określają mianem trójcy". To 2 całkiem odmienne sprawy. Na potrzeby ideologiczne można określić triadę bóstw mianem trójcy i twierdzić, że to 1 bóg, co w żaden sposób nie eliminuje problemu politeizmu, lecz jest jedynie terminologiczną zasłoną dymną. To działa na zasadzie analogii z kultem maryjnym, gdzie nazwanie bałwochwalstwa maryjnego dulią nie zmienia w żaden sposób istoty zjawiska.

Gdy czytam o 3 odrębnych osobach, potrafiących ze sobą rozmawiać, z których każda jest przedmiotem czci, to jest to ewidentnie triada bóstw. Twierdzenie, wbrew oczywistościom, że to jednak 1 Bóg, niczego nie zmienia.

Obrazek


Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Rembov » 16 sty 2017, 13:44

MMW pisze:Nie "czym jest trójca", tylko "co chrześcijanie określają mianem trójcy". To 2 całkiem odmienne sprawy.

Nie, to nie są odmienne sprawy. Trójca Święta, co z lepszym uporem ignorują jej przeciwnicy, nie ma nic wspólnego z triadami bogów poza liczbą 3. :D

Na potrzeby ideologiczne można określić triadę bóstw mianem trójcy i twierdzić, że to 1 bóg, co w żaden sposób nie eliminuje problemu politeizmu, lecz jest jedynie terminologiczną zasłoną dymną.

Nie jest. Nie udawaj greka. Żadna religia, która posiada lub posiadał triady bóstw, nie głosiła, że są oni jednym bogiem.

Gdy czytam o 3 odrębnych osobach, potrafiących ze sobą rozmawiać, z których każda jest przedmiotem czci, to jest to ewidentnie triada bóstw. Twierdzenie, wbrew oczywistościom, że to jednak 1 Bóg, niczego nie zmienia.

Baju, baju, będzie wiosna. :D


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
MMW
Posty: 820
Rejestracja: 06 sie 2008, 20:44
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: MMW » 16 sty 2017, 14:43

Skąd taka arogancja u człowieka, który opowiada o jakichś umysłowych konstrukcjach, bez jakiegokolwiek dowodu? Wypowiadasz się o "trójcy', jakbyś ją kiedyś widział, badał, mierzył i mógł pokazać innym. Tymczasem nigdy czegoś takiego nie widziałeś, lecz powtarzasz wymysły powstałe na przestrzeni wieków, opierające się o fantazję twórców a nie jakiekolwiek dowody możliwe do zweryfikowania i potwierdzenia ich prawdziwości bądź falsyfikacji. Zrozum, że Ty nie piszesz o rzeczywistych bytach, zjawiskach, lecz o ludzkich wymysłach. To jest właśnie charakterystyczne dla ludzi religijnych, że urojone byty stawiają wyżej niż żywych, czujących, świadomych ludzi. Dlatego islamiści z taką łatwością mordują zaś bardziej tchórzliwi "obrońcy Boga" używają sobie na forach internetowych. Świat religijny, który sobie stworzyłeś, jest całkowicie wirtualny a Ty, zamiast odnosić się z życzliwością i współczuciem do istot żyjących, obrażasz broniąc całkowitej iluzji.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19083
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 16 sty 2017, 14:47

MMW pisze:OK, niech będzie, że nazwanie triady trójcą rozwiązuje problem politeizmu ;-)
Nie rozwiązuje, bo idea triady jest nieprzystająca do idei trójcy, to nie jest problem nomenklaturowy.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
MMW
Posty: 820
Rejestracja: 06 sie 2008, 20:44
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: MMW » 16 sty 2017, 17:07

A Ty, rzecz jasna, spotkałeś się zarówno z triadą, jak i trójcą, przeprowadziłeś wywiad i już wiesz, czym się różnią. Nie, Ty po prostu bronisz się przed uznaniem prostego faktu, że wymysły religijne mutują i zmieniają się na przestrzeni wieków, jak wszystko na tym świecie. Logos, triada zwana trójcą, zmartwychwstanie, narodziny z dziewicy, śmierć za ludzkość, kult matki z dzieckiem na ręku itd. to terminy i motywy intensywnie eksploatowane przez tysiąclecia. Przez pozorną modyfikację koncepcji triady bogów starasz się dowieść, że chrześcijaństwo jest oryginalne, że ma nadprzyrodzony charakter. Niestety, tak nie jest, tak samo jak w Biblii nie ma niczego, nawet jednego fragmentu, który można by przypisać niewytłumaczalnej, nadprzyrodzonej interwencji. Jest tylko stała zmienność ludzkich wierzeń, które ewoluują. Sam wybrałeś sobie, nie wiedzieć czemu, akurat XIX-wieczny ruch, ale równie dobrze mógłbyś zostać kalwinistą, prawosławnym, katolikiem metodystą czy hinduistą. Zrozum, że Twoje ugrupowanie jest jednym z tysięcy, nie ma żadnej realnej więzi z początkami chrześcijaństwa i jedyne, co nadaje jej wartość w Twoich oczach jest Twoje własne złudzenie i upór. To tak, jakbyś spierał się, czy bardziej prawdziwy jest sen Twój, czy Twojego znajomego.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19083
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: KAAN » 16 sty 2017, 21:22

MMW pisze:A Ty, rzecz jasna, spotkałeś się zarówno z triadą, jak i trójcą, przeprowadziłeś wywiad i już wiesz, czym się różnią.
Wiem, zajmuję się tym od wielu lat.
Nie, Ty po prostu bronisz się przed uznaniem prostego faktu, że wymysły religijne mutują i zmieniają się na przestrzeni wieków, jak wszystko na tym świecie.
Ateistyczne wymysły o wierze chrześcijańskiej mutują w każdej ateistycznej głowie w sposób zastraszający.
Przez pozorną modyfikację koncepcji triady bogów starasz się dowieść, że chrześcijaństwo jest oryginalne,
Ja ci niczego nie chcę dowodzić :) . Ja ciebie informuje że nie wiesz o czym piszesz, po prostu nie znasz tematu i wypisujesz własne fantazje na temat wiary chrześcijańskiej.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: nesto » 06 lut 2017, 21:43

Nie ma Trójcy, ani Dwójcy, ani Pojedyncy - to fantazje podobne do Hobbita.


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Awatar użytkownika
Rembov
Posty: 20012
Rejestracja: 21 sty 2009, 14:10
wyznanie: Kościół Katolicki
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Rembov » 06 lut 2017, 22:06

Tak, tak. Wiemy dobrze do czego doprowadziło cię samodzielne "poszukiwanie" prawdy.


Siła argumentów jest bezsilna wobec argumentu siły.
Awatar użytkownika
nesto
Posty: 3634
Rejestracja: 05 wrz 2011, 12:51
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Wyzwolony z KRzK
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: nesto » 07 lut 2017, 18:21

Rembov pisze:Tak, tak. Wiemy dobrze do czego doprowadziło cię samodzielne "poszukiwanie" prawdy.

No mam nadzieję, że wiesz do czego.
Wybudziłem się z hipnozy, pogodziłem ze światem, z życiem, ze śmiercią i jestem szczęśliwy.
No i nie dam się ponownie wrobić w wiarę w bajki :lol:


Krowy będą się źrebili, kobyły cielili, owieczki prosili, chłop z chłopem spać będzie, baba z babą, wilki latać będą, bociany pływać, słońce wzejdzie na zachodzie, a zajdzie na wschodzie!
Ix12
Posty: 406
Rejestracja: 14 gru 2016, 13:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Re:

Postautor: Ix12 » 16 mar 2017, 08:13

Rembov pisze:
Ix12 pisze:
Rembov pisze:Intrygująca teza. Możesz zdradzić mi w jaki sposób doszedłeś do takiego wniosku? Bo na pewno nie na podstawie nauczania o Trójcy Świętej.

Nie wierzę w bajeczki.

Nie pytałem o to, w co wierzysz, więc po co ta wstawka?

W biblii pisze wyraźnie że Jezus stał się Synem Boga po urodzeniu - Łukasza 1:35.

Zacytuję:
Łk 1:35
35. Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym.
(BT)

No niestety, ale nie ma tu, jak widać, stwierdzenia, że Jezus stanie się Synem Bożym dopiero po urodzeniu. Jest jedynie zapowiedź anioła, że zostanie tak nazwany.

Zapewne więc do tego momentu trójca była niekompletna ale to nie mój problem.

To już twój bezpodstawny wniosek, bo w Łk 1:35 niczego takiego nie zapisano. :D


Każdy człowiek zostaje nazwany po przyjściu na świat. Czy swoim dzieciom nadajemy imię przed narodzinami czy po?
Post wyraźnie pisze że BĘDZIE, a więc wcześniej nie był..Pisze w czasie przyszłym. Nie trzeba być szczególnie bystry aby skojarzyć że chodzi o narodziny.


Cały czas KAAN na PW straszy banem. Tacy tu są modzi..Poziom najwyżej śmieszny. Trynitarianie tak mają.
Ix12
Posty: 406
Rejestracja: 14 gru 2016, 13:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: Ix12 » 16 mar 2017, 08:14

Rembov pisze:Tak, tak. Wiemy dobrze do czego doprowadziło cię samodzielne "poszukiwanie" prawdy.


Najlepiej polegać na ludzkim bajaniu. :mrgreen:


Cały czas KAAN na PW straszy banem. Tacy tu są modzi..Poziom najwyżej śmieszny. Trynitarianie tak mają.
kontousunięte1
Posty: 8825
Rejestracja: 07 kwie 2011, 16:43
wyznanie: Brak_denominacji
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: kontousunięte1 » 16 mar 2017, 10:21

Dlatego, że od pierwszych kart Biblii występuje Bóg, jako My. Wiele razy bardzo wyraźnie podkreśla się Ojca,Syna, Ducha św. jako JEDNOŚĆ. Nie wiem, dlaczego niektórzy tego nie widzą. Tym bardziej powinno dać wam, niedowiarkom, do myślenia, że jedyny grzech, który jest nieprzebaczalny to właśnie ten przeciwko Duchowi św. (czyli niewiara). Jak można popełnić grzech przeciwko komuś, kto nie istnieje? Oto jest pytanie.


ariel
Posty: 85
Rejestracja: 16 wrz 2008, 15:39
wyznanie: Brak_denominacji
O mnie: Proud to be an Arian...
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Re: Dlaczego Trójca?

Postautor: ariel » 16 mar 2017, 10:46

kontousunięte1 pisze:Dlatego, że od pierwszych kart Biblii występuje Bóg, jako My. Wiele razy bardzo wyraźnie podkreśla się Ojca,Syna, Ducha św. jako JEDNOŚĆ. Nie wiem, dlaczego niektórzy tego nie widzą.


Żaden unitarianin nie kwestionuje owej "jedności". Problemem pozostaje to, czy jest to jedność numeryczna. To znaczy, czy Ojciec, Syn i Duch Święty "tworzą" jednego Boga. Swoją drogą, czy mógłbym prosić o jeden fragment z Pisma wprost nauczający o tym, że Bóg jest Ojcem, Synem i Duchem?

Tym bardziej powinno dać wam, niedowiarkom, do myślenia, że jedyny grzech, który jest nieprzebaczalny to właśnie ten przeciwko Duchowi św. (czyli niewiara). Jak można popełnić grzech przeciwko komuś, kto nie istnieje? Oto jest pytanie.


Nikt nie kwestionuje istnienia Ducha Świętego. Zwłaszcza ci, którzy mieli okazję dostrzec jego działanie w swoim życiu. Istotą sporu jest to, czy ów Duch jest trzecią osobą w Bogu, odrębną od Ojca i Syna.


One God, the Father and one Lord, Jesus Christ...
http://thaleia.pl/ - unitariański serwis apologetyczny.
Since 1999...

Wróć do „Bóg”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 5 gości