słońce się zaćmi...

[okidoki]

Krótka historia amilenializmu, Chuck Missler:

http://www.youtube.com/watch?v=L97DyMou3UY

[fantomik]

Krótka historia amilenializmu, Chuck Missler:

http://www.youtube.com/watch?v=L97DyMou3UY

Nie za bardzo widzę sens dyskusji ze zmanipulowanymi paszkwilami i przerzucaniem się z Tobą 'proof-tekstami'. Dyspensacjonalista póki nie zauważy, że jego presupozycje z którymi przychodzi do Pisma Świętego zwyczajnie nie mogłby być podzielane przez żadnego Apostoła ani samego Chrystusa to niestety nie zobaczy też, że zwyczajnie wykręca Słowo Boże.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[KAAN]

Dyspensacjonalista póki nie zauważy, że jego presupozycje z którymi przychodzi do Pisma Świętego zwyczajnie nie mogłby być podzielane przez żadnego Apostoła ani samego Chrystusa to niestety nie zobaczy też, że zwyczajnie wykręca Słowo Boże.

A konkretnie? Paszkwile można pisać, literki pędzą gładko, ale uzasadnij swoje stanowisko

[fantomik]

Dyspensacjonalista póki nie zauważy, że jego presupozycje z którymi przychodzi do Pisma Świętego zwyczajnie nie mogłby być podzielane przez żadnego Apostoła ani samego Chrystusa to niestety nie zobaczy też, że zwyczajnie wykręca Słowo Boże.

A konkretnie? Paszkwile można pisać, literki pędzą gładko, ale uzasadnij swoje stanowisko

Już podawałem w innych tematach.

W pierwszej kolejności Philip Schaff:
“Among the Apostolic Fathers BARNABAS is the first and the only one who expressly teaches a pre-millennial reign of Christ on earth. He considers the Mosaic history of the creation a type of six ages of labor for the world, each lasting a thousand years, and of a millennium of rest; since with God “one day is as a thousand years.” The millennial Sabbath on earth will be followed by an eighth and eternal day in a new world, of which the Lord’s Day (called by Barnabas “the eighth day”) is the type.” (Phillip Schaff – History of the Christian Church Vol. II, p. 617)

on mówi w ogólności o pre-mil, nie o dyspensacjonaliźmie jako takim, gdyż ten w ogólnie nie był znany do XIX w. Chociażby rozdział Kościoła od Izraela u większości historycznych pre-mil nie istniał, taki Justyn Martyr, na którego wielu dispy się powołuje napisał wręcz, odnosząc do Kościoła, że "As therefore Christ is the Israel and the Jacob, even so we who have been quarried out from the bowels of Christ, are the true Israelitish race."

Co więcej u historycznych premil Tysiącletnie Królestwo wiązało się z Kościołem, a nie Narodem Żydowskim.

Dodatkowo żadne wczesne wyznanie wiary, w których wszak zawarte jest streszczenie wiary pierwszych chrześcijan, nie jest dyspensacjonalistyczne, a nawet nie jest premil.

Tak naprawdę to co staracie się twierdzić, to hipoteza, że dyspensacjonalizm istniał gdzieś przed rokiem 200 mimo, że nie posiadacie żadnych na to dowodów ale jakby tego nie było dość musicie twierdzić, że następnie dyspensacjonalizm "zniknął" z chrześcijaństwa aż do XIX w.

Pozdrawiam,
f.(moje dwa grosze)

[okidoki]

" Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida."

Kiedy Syn Boży zasiądzie na tronie Dawida, jeżeli królestwa Izraela już nie będzie? Na nowej ziemi i pod nowym niebem wszystko będzie całkowicie odmienne od teraźniejszości, podziałów narodowych także nie będzie. Oczywista sprawa, że Pan będzie Królem w odrodzonym Królestwie Izraela jeszcze na tej Ziemi.

Nie za bardzo widzę sens (...) przerzucaniem się z Tobą 'proof-tekstami'.

Nie fantomiku, uciekasz przed odpowiedzią nie dlatego, że nie chcesz przerzucać się "proof-texts" ale dlatego, że nie masz pojęcia jak Chrystus miałby zasiąść na tronie Dawida, jeżeli Królestwa Izraela już nie będzie.

To jest bezradność amilenializmu wobec prostych słów Biblii, która jest premilenarystyczna.

Dyspensacjonalista póki nie zauważy, że jego presupozycje z którymi przychodzi do Pisma Świętego zwyczajnie nie mogłby być podzielane przez żadnego Apostoła ani samego Chrystusa to niestety nie zobaczy też, że zwyczajnie wykręca Słowo Boże.

Apostołowie rozumieli Biblię tak jak jest napisana, podchodzili do jej czytania uczciwie i z prostym sercem, więc oczekiwali na odrodzenie Królestwa Izraela (Dz. Ap. 1:6) oraz nadejście Tysiącletniego Królestwa Chrystusa (Obj 20:4-5). Tobie gdzieś tam ktoś powiedział, że do czytania Biblii są potrzebne amilenijne "presupozycje", ale jak przychodzi co do czego to nie potrafisz podac ani jednego dowodu na to, że Apostołowie lub sam Chrystus pozwalali sobie na symboliczne traktowanie dosłownych proroctw biblijnych lub stosowali amilenijno-preterystyczną metodologię.

I tak wygląda dyskusja z twojej strony, żadnych konkretów, i wycofanie się np. kiedy okazało się, że źle zrozumiałeś czym jest "Dzień Pański" u Malachiasza. W ten sposób dyskutować rzeczywiście nie ma sensu.

[okidoki]

W pierwszej kolejności Philip Schaff:
“Among the Apostolic Fathers BARNABAS is the first and the only one who expressly teaches a pre-millennial reign of Christ on earth.

Barnaba jedynym premilenarystą? Więc zobaczmy na ile wiarygodny i rzetelny jest Schaff w tym przypadku, i co na ten temat napisał Justyn Męczennik:

" A Tryfon na to odrzekł: „Zauważyłem, mój panie, że stałeś się bardzo ostrożny, by wychodzić bez szwanku we wszystkich tych kwestiach, odkąd powołujesz się na Pismo. Ale powiedz mi, czy naprawdę zgadzasz się z tym miejscem, ze Jerozolima zostanie odbudowana i czy rzeczywiście oczekujesz, ze wasz lud zostanie zgromadzony razem i dostąpi uszczęśliwienia wraz z Chrystusem i Patriarchami, i Prorokami, zarówno ci, spośród naszego narodu, jak i inni prozelici, którzy przyłączyli się do nich zanim przybył wasz Chrystus?(...)
Otóż ja i wszyscy chrześcijanie zupełnie prawowierni, my wiemy, że nastąpi i ciała zmartwychwstanie i tysiąclecie w Jerozolimie, odbudowanej, upiększonej i powiększonej, tak właśnie jak to stwierdzają prorocy Ezechjel, Izajasz i inni.” (Justyn Meczennik - Apologia. Dialog z Żydem Tryfonem, Pisma Ojców Kościoła, tom IV, Poznań 1926)

Ireneusz z Lyonu, uczeń Polikarpa który osobiście znał Apostoła Jana, pisał o tym samym siódmym dniu, trwającym tysiąc lat, co Barnaba. W Tysiącletnie Królestwo wierzył również drugi uczeń Apostoła Jana, Papiasz, dzięki któremu wiemy jak powstały dwie pierwsze Ewangelie.

Czy jest jakieś świadectwo historyczne, że amilenializm pochodzi od Apostołów? Nie ma.

Tak naprawdę to co staracie się twierdzić, to hipoteza, że dyspensacjonalizm istniał gdzieś przed rokiem 200

Jest to drugorzędny szczegół, w Kościele wierzący z narodów (pogan) są przecież wszczepieni w drzewko oliwne Izraela, i można powiedzieć, że to Kościół odziedziczy obietnice Abrahama a nie Izraelici według ciała. Apostoł Paweł nie miał wątpliwości, że obietnica odziedziczenia całej ziemi dana Abrahamowi przyniesie błogosławienstwo wielu narodom. Nie ma znaczenia w jaki sposób ktoś widzi relację pomiędzy Kosciołem a Izraelem, jeżeli traktuje się na poważnie proroctwa biblijne oraz nauczanie apostolskie, które wykłada wprost o trwającym 1000 lat Królestwie.

Przecedzasz komara, a połykasz wielbłąda kiedy odrzucasz wiarę w Tysiącletnie panowanie Chrystusa, w które wierzyli Apostołowie i najważniejsze autorytety chrześcijańskie II wieku.

NT jest oczywiście dyspensacjonalistyczny:

" Co prawdą - gdy chodzi o Ewangelię - są oni nieprzyjaciółmi ze względu na wasze dobro; gdy jednak chodzi o wybranie, są oni - ze względu na praojców - przedmiotem miłości. Bo dary łaski i wezwanie Boże są nieodwołalne. "

[Lash]

Teza jest Prawdziwa i pisma ojców kościoła to potwierdzają. tu nie ma co kruszyć kopii bowiem obaj uznajemy, że pisma ojców maja wtórny autorytet do NT.

Nie jest prawdziwa. NT jest amilenijny, a wśród Ojców Kościoła przeważającym poglądem eschatologiczny był amilenializm. Można znaleźć źródła opracowań szczegółowych np. tutaj: http://www.mountainretreatorg.net/escha ... creed.html

oraz cytując często cytowanego w kwestii historii Schaff-a:
“Among the Apostolic Fathers BARNABAS is the first and the only one who expressly teaches a pre-millennial reign of Christ on earth. He considers the Mosaic history of the creation a type of six ages of labor for the world, each lasting a thousand years, and of a millennium of rest; since with God “one day is as a thousand years.” The millennial Sabbath on earth will be followed by an eighth and eternal day in a new world, of which the Lord’s Day (called by Barnabas “the eighth day”) is the type.” (Phillip Schaff – History of the Christian Church Vol. II, p. 617)

wyróżnienie moje.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

Ojcowie to wieki od 1 do 4 go
Tam były oba poglądy

[Lash]

Nie jest prawdziwa. NT jest amilenijny,

NT jest oczywiście dyspensacjonalistyczny:

NT jest Apostolski a wasze wkładanie a- czy dys- są dodatkami.