Czym jest TAJEMNICZE POCHWYCENIE ?

Jak się to wszystko skończy ....
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 07 mar 2013, 03:39

agent terenowy pisze:Licząc od 457 pne jak liczą m.in Adwentyści nie musimy na siłę skracać okresu tych tygodni.

Ależ musicie skracać ten okres już o 2000 lat, bowiem Daniel umieścił wydarzenia z ostatniego tygodnia w czasach eschatologicznych (porównaj Dn 9:27 z dn 12:11)
a Ty uznajesz, że w I wieku wypełniło się to co miało się wypełnić na końcu czasów. Daniel i Jan dają własną miarę jak liczyć tygodnie i wynika z niej, że połowa tygodnia to jest 1260 dni:

" "A Niewiasta zbiegła na pustynię, gdzie miejsce ma przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni. I dano Niewieście dwa skrzydła orła wielkiego, by na pustynię leciała do swojego miejsca, gdzie jest żywiona przez czas i czasy, i połowę czasu, z dala od Węża." (Obj 12:6.14)"

Jeżeli dostajesz wzór tego ile wynosi jeden metr to potrafisz zmierzyć dystans 100 metrów. Jeżeli dostajesz miarkę połowy tygodnia to jesteś w stanie wyliczyć okres 69 tygodni. Na jakiej podstawie próbujesz powiązać okres 69 tygodni z jakimkolwiek kalendarzem, jeżeli w tekście tego nie mamy?

Trzeba zaznaczyć, że wyodrębnienie 70 tygodnia z proroctwa Daniela na czasy działalności Antychrysta, opisane w Apokalipsie, było podkreślane już we wczesnym chrześcijaństwie, przez pisarzy o takim autorytecie jak Ireneusz z Lyonu czy Hipolit Rzymski. Wynika z tego, że spójna futurystyczna interpretacja proroctwa Daniela jest jednocześnie najwcześniejszą interpretacją przyjmowaną w chrześcijaństwie :)

"For if what Daniel prophesied concerning the end has been confirmed by the Lord, when He said, "When ye shall see the abomination of desolation, which has been spoken of by Daniel the prophet. (...)
But he indicates the number of the name now, that when this man comes we may avoid him, being aware of who he is:...But when this Antichrist shall have devastated all things in this world, he will reign for three years and six months, and sit in the temple in Jerusalem; and then the Lord will come from heaven in the clouds, in the glory of the Father, sending this man and those who follow him into the lake of fire; but bringing in for the righteous the times of the kingdom, that is, the rest, the hallowed seventh day; and restoring to Abraham the promised inheritance, in which kingdom the Lord declared, that "many coming from the east and from the west should sit down with Abraham, Isaac, and Jacob." (Irenaeus, Against Heresies, Book 5, Chp. 30)

"Thus, then, does the prophet set forth these things concerning the Antichrist, who shall be shameless, a war-maker, and despot, who, exalting himself above all kings and above every God, shall build the city of Jerusalem, and restore the sanctuary. Him the impious will worship as God, and will bend to him the knee, thinking him to be the Christ. He shall cut off the two witnesses and forerunners of Christ, who proclaim His glorious kingdom from heaven, as it is said: 'And I will give (power) unto my two witnesses, and they shall prophesy a thousand two hundred and threescore days, clothed in sackcloth.' As also it was announced to Daniel: 'And one week shall confirm a covenant with many; and in the midst of the week it shall be that the sacrifice and oblation shall be removed' - that the one week might be shown to be divided into two. The two witnesses, then, shall preach three years and a half; and Antichrist shall make war upon the saints during the test of the week, and desolate the world, that what is written may be fulfilled: 'And they shall make the abomination of desolation for a thousand two hundred and ninety days.'
(Hippolytus, On Daniel, II, 39)


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 07 mar 2013, 14:43

KAAN pisze:
Lash pisze:Izrael w ST był KOŚCIOŁEM! .
Nie był. .


A Jednak Szczepan i Pismo Św mówia inaczej :/

KAAN pisze:
ST jest pełen okresleń które oddano jako ekklesia - kościół w ST przykłady ...
Popełniasz typowy błąd ewiwokacji,


I Szczepan takze i to mówiąc w natchnienia Ducha Św :O :O

KAAN pisze:
Kościół jest nową społecznościa w krwi Pańskiej, powstał w dniu pięćdziesiątnicy zesłaniem Ducha i nie istniał w ST, jeśli tego nie rozumiesz to nie ma jak z tobą dyskutować.


I jakoś Szczepan członek tego pierwszego kościoła i być może nawet jeden z 120 tego nie wiedział :)
;)
Pewnie że nie ma co dyskutowac bowiem tu okazuje się, że:
- Ekklesia istniała przed 50nicą
- Ekklesią był Izrael
- Ekklesia Nowa albo ZASTĄPIŁA STARĄ albo STARA ZOSTAŁA ROSZERZONA w Chrystusie o pogan

To bardzo niewygodne dla dyspenacjonalizmu ... wiem :)

KAAN pisze:
Jak więc widać IZRAEL był KOSĆIOŁEM Starego Testamentu!
Nie był, to kompletnie inny typ społeczności.


Cóż - możesz tak twierdzić ale wierze Pismu a ono ukazuje to inaczej.
Ukazuje ekklesie Izraela jako Korzeń w którą włączone sa pogańskie narody i powatała NOWA Izraelsko pogańska ekklesia.
Nowa winnica Pańska.
Królestwo Chrystusa które nie przeminie.

KAAN pisze:
KAAN pisze:
Nie zgadza się.
Polski nie jest greckim i jezyki maja swoja specyfikę.
Nie jest greckim, ale teoria substytucji nadużywa specyfiki języka greckiego i usiłuje formalnie udowodnić nieprawdę. Nie ma możliwości innego zrozumienia 1000 jak tylko 1000.
Powiedz mi co sie stało z KOSICOŁEM Starego Testamentu!
Nic, nie było czegoś takiego jak Kościół w ST, poza tym co ma piernik do wiatraka w temacie?


Och bardzo dużo :)
Skoro kościół ma być pochwycony to znaczy sie, że Izrael także ... :O bo jest ekklesią - zgromadzeniem wywołanych :D

KAAN pisze:
Kiedyś Kościół był wg ciała obecnie jest wg ducha.
Wymyśłona teoria przez ciebie, nie ma czegoś takiego w Biblii.



Oczywiście że BYŁ KOSCIOŁ WG ciała to Izrael :D
Masz to napisane.

1 Kronik 29:1 - (1) Następnie rzekł Dawid, król, do całego zgromadzenia ἐκκλησίᾳ kośicoł

2 Kronik 20:5 (5) Jehoszafat stanął wobec zgromadzenia ἐκκλησίᾳ kośicoł
Judy i Jeruzalemu w świątyni

Neh 13:1 (1) W tym czasie odczytano z księgi Mojżeszowej wobec ludu ustęp, w którym było napisane, że Ammonita ani Moabita nie wstąpi nigdy do zgromadzenia ἐκκλησίᾳ kośicoł Bożego,

Ps 149:1 (1) Alleluja. Śpiewajcie Panu pieśń nową, Na chwałę jego w zgromadzeniu ἐκκλησίᾳ kośicoł
wiernych!


Do kogo mówił Dawid i inni?
Jak stawali sie częścią tej ekklesji?
Jak Obecnie stajemy się częścią Kosćioła :D

Jak widac jedyne co zostaje to stwierdzenie, że się myle choć Pismo jednoznacznie świdczy na twoją niekorzyść ...


KAAN pisze:
KAAN pisze:
KAAN pisze: Przykro mi więc nie jesteśmy cześcia krzewu winnego .... ;)
Znowu mieszasz obrazy, twój błąd polega na cięgłym mieszaniu odrębnych obrazów na zasadzie: pomidor jest czerwony, komunista to czerwony, pomidor jest komunistą. Zrozum, to dwa różne obrazy.

Nie prawda.
Ekklesia Izraela była okreslana jako winnica pańska
Obecna ekklesia jest winnicą Pana!
Błąd, to nie jest biblijny obraz.


Och pewnie ;)
:lol:
Wystarczy przeczytać :D

(1) Albowiem królestwo niebieskie podobne jest do gospodarza, który wyszedł wczesnym rankiem, aby nająć robotników do swej winnicy Mat 20:1

(41) Rzekli Mu: Nędzników marnie wytraci, a winnicę odda w dzierżawę innym rolnikom, takim, którzy mu będą oddawali plon we właściwej porze. (Ew. Mateusza 21:41, Biblia Tysiąclecia)

Och czyżby Pan Jezus tez tu popełnił błąd?

KAAN pisze:
(16) Przyjdzie i wytraci tych rolników, a winnicę da innym. Gdy to usłyszeli, zawołali: Nie, nigdy!
(Ew. Łukasza 20:16, Biblia Tysiąclecia)
Więc zastanów sie czy twoje nieprawdziwe porównanie mojej wypowiedzi ma sens.
Twoje nieprawdziwe odniesienie Kościół do ST nie ma sensu, tworzysz konstrukcję umożliwiające akceptacje teorii substytucji nieobecnej w Biblii, cały czas posługujesz się błędną retoryką popełniając błąd ewiwokacji; przypisywania innych znaczeń terminom występującym w Biblii (oczywiście w greckim tłumaczeniu :) ).


Słowem masz ZAŁOZENIE ŻE NIE I KROPKA nawet wbrew Pismu Św :/


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Eschatologia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości