Wydarzenia z Apokalipsy - czy już miały miejsce?

[Dragonar]

Wśród katolików spotykamy się z interpretacją Apokalipsy św. Jana, która zakłada, że wydarzenia z ostatniej księgi Biblii miały już miejsce w pierwszych wiekach istnienia chrześcijaństwa. Antychryst utożsamiany jest z cesarzem Neronem, Wielka Nierządnica z Cesarstwem Rzymskim, a prześladowanie Kościoła - z prześladowaniem chrześcijan przez rzymian. Taką narzuconą interpretację można spotkać już w przekładzie Biblii Tysiąclecia z przypisami katolickimi.

Natomiast wśród protestantów mamy zupełnie inną interpretację - wydarzenia z Apokalipsy nie miały jeszcze miejsca, lecz czasy ostateczne są bliskie. Czeka się na pojawienie się Antychrysta, upadek Wielkiej Nierządnicy, na plagi głodu, zarazy, wojny i śmierci oraz oczywiście na Porwanie Kościoła (nieważne, czy przed/w trakcie/po ucisku, nie o tym temat).

Która interpretacja jest słuszna? Jakie argumenty mogą przedstawić obie strony?

Mam nadzieję, że prawosławni nie mają trzeciej interpretacji...

[Imperator]

Mam nadzieję, że prawosławni nie mają trzeciej interpretacji...

A to by bylo ciekawe dowiedziec sie jak patrza na to inni chrzescijanie, spoza kregu protestanci-katolicy.

Moj poglad:

Natomiast wśród protestantów mamy zupełnie inną interpretację - wydarzenia z Apokalipsy nie miały jeszcze miejsca, lecz czasy ostateczne są bliskie. Czeka się na pojawienie się Antychrysta, upadek Wielkiej Nierządnicy, na plagi głodu, zarazy, wojny i śmierci oraz oczywiście na Porwanie Kościoła (nieważne, czy przed/w trakcie/po ucisku, nie o tym temat).

To o czym piszesz ilustruja obrazki ponizej:

Futurist (Historical Premillennialism)


Futurist (Dispensational Premillennialism)


Classical Premillennialism


Pretribulational Premillennialism


Postmillennialism

[fantomik]

Wśród katolików spotykamy się z interpretacją Apokalipsy św. Jana, która zakłada, że wydarzenia z ostatniej księgi Biblii miały już miejsce w pierwszych wiekach istnienia chrześcijaństwa

Preteryzm. Tak się ten pogląd nazywa. Wyróżniany jest w szczególności pełny preteryzm (full preterism) i częściowy preteryzm (partial preterism). Częściowy umiejscawia większość wydarzeń opisanych w Ks. Objawienia Jana jako już dokonane (wyłączając powtórne przyjście i sąd).

Osobiście podobne jak Imperator jestem Amilenijny.

Pozdrawiam,
f. (moje dwa grosze)

[Kamil M.]

Zagłosowałem na tak, ale dokładnie wierzę, że nie wypełniło się jeszcze powtórne przyjście, sąd i Nowe Stworzenie. I chyba podpadam też pod amillennializm. Ale generalnie wierzę w Już/Jeszcze Nie - Królestwo zostało zainaugurowane i jest obecne na ziemi, ale nie w skończonej formie.

Mam nadzieję, że prawosławni nie mają trzeciej interpretacji...

Zasadniczo wierzą, że różne antychrysty i prześladowania są przed Kościołem plus oczywiście przyjście Pańskie, ale nie wierzą w dosłowne millennium. Wierzą również, że Królestwo jest jednocześnie obecne w Kościele (cała ich liturgia o tym mówi), ale też jest sprawą przyszłą, więc również Już/Jeszcze Nie.

[Imperator]

Wierzą również, że Królestwo jest jednocześnie obecne w Kościele (cała ich liturgia o tym mówi), ale też jest sprawą przyszłą, więc również Już/Jeszcze Nie.

Mam o tym dobre materialy, i planuje artykul o tym zrobic w koncu. Already and not yet. Jak zaczyn chleba ktory rosnie, czy kielkujace ziarno.

[Kamil M.]

Mam o tym dobre materialy, i planuje artykul o tym zrobic w koncu. Already and not yet. Jak zaczyn chleba ktory rosnie, czy kielkujace ziarno.

Skąd/czyje? Ja już nie pamiętam, co czytałem na ten temat. Chyba jakiegoś Petera Leitharta, którego nota bene trzy książki są dostępne całe w Google books online za darmo (The Body Baptism, Against Christianity i The promise of His appearance).

[kontousunięte1]

w Już/Jeszcze Nie - Królestwo zostało zainaugurowane i jest obecne na ziemi, ale nie w skończonej formie.

Jak to rozumieć? Możesz przybliżyć?

[Kamil M.]

Jak to rozumieć? Możesz przybliżyć?

Kiedy czytamy Ewangelie, widzimy, że i Jan i Jezus głosili nadejście Królestwa (Królowania) Bożego. Królestwo to przyszło w osobie Chrystusa przez Jego śmierć, zmartwychwstanie, wniebowstąpienie i zesłanie Ducha Świętego. W Ewangelii Łukasza Jezus mówi Apostołom: Ja przekazuję wam Królestwo, jak i mnie Ojciec mój przekazał [Łk 22:29]. Stało się to prawdą w tym, że Jezus został wywyższony jako Król i Pan nie tylko nad Izraelem, ale nad wszystkimi narodami (Dana mi jest wszelka władza...). Królowanie Boże przejawia się, tym że wszystkie narody mogą teraz nawrócić się do prawdziwego Boga od swojego pogaństwa i służyć Mu. Duch Święty jest wylany na wszelkie ciało i w Duchu Świętym jest Królestwo obecne jak w niebie tak i na ziemi. Jednak nie jest to co widzimy stanem ostatecznym. Oczekujemy jeszcze aż Chrystusa położy wszystkich wrogów pod swoje stopy, a ostatnia pokonana zostanie śmierć, gdy On powróci sądzić ludzi i swoje sługi wskrzesić do życia wiecznego w odkupionych ciałach (1Kor 15). Nastanie nowe niebo i ziemia, a Bóg będzie wszystkim we wszystkim - to będzie Królestwo w całej pełni, które już dzisiaj jest obecne poprzez Kościół, który jest Ciałem Chrystusa. Jak Królestwo było obecne w Izraelu w osobie Jezusa, tak jest obecne dzisiaj na świecie w Ciele Chrystusa, a obejmie całe stworzenie, gdy sam Chrystus powróci.

[Imperator]

Skąd/czyje? Ja już nie pamiętam, co czytałem na ten temat.

"The God Who is There" D.A. Carson, p. 82-83.
tu mozna obejrzec i posluchac: http://thegospelcoalition.org/resources ... who_reigns

[kontousunięte1]

Dziękuję, Kamil. Już wiem, co miałeś na myśli.

[Alkhilion]

Futurist (Historical Premillennialism)


Futurist (Dispensational Premillennialism)

Widzę, że prawda też została uwzględniona

[fantomik]

Futurist (Historical Premillennialism)
Obrazek

Futurist (Dispensational Premillennialism)
Obrazek

Widzę, że prawda też została uwzględniona

tak - w grafie Amillenialism

[Alkhilion]

Futurist (Historical Premillennialism)
Obrazek

Futurist (Dispensational Premillennialism)
Obrazek

Widzę, że prawda też została uwzględniona

tak - w grafie Amillenialism

Źle patrzysz

[Chcę wierzyć]

Jak dla mnie brakuje czwartej odpowiedzi – prawie już się wypełniły. Uważam że większość z opisywanych wydarzeń w Objawieniu już miało swoje miejsce w historii. Upadek Wielkiego Babilonu np. z 17 i 18 rozdz. Objawienia opisuje upadek opisuje upadek Cesarstwa Rzymskiego z V w. Piąta trąba może przedstawiać wojny kolonizacyjne na przełomie XVI i XVII w. Szósta trąba – wydarzenia z I i II wojny światowej.
Teraz powinien być czas Armagedonu i po tym czasie ostateczna trąba siódmego anioła która wszystko zakończy.

Tysiącletnie królestwo natomiast ma swoje miejsce w historii kościoła.

[fantomik]

Jak dla mnie brakuje czwartej odpowiedzi – prawie już się wypełniły.

Podałem taką powyżej -- niepełny (partial) preteryzm .

Pozdrawiam,
f.