Dlaczego jestem postmillenistą?

Jak się to wszystko skończy ....
jj
Posty: 8277
Rejestracja: 11 sty 2008, 10:17
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Lokalizacja: zagranica
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jj » 30 sie 2011, 13:14

Hardi pisze:a na tych obłokach zostanie wybudowane Nowe Jeruzalem i mieszkania, i tak jj będzie sobie mieszkać w chmurkach i chodzić po chmurkach... czyli wiele się nie zmieni, bo już buja w obłokach ;)


Nie rozumiem, ze tak latwo przychodzi ci kpic z Biblii. Przypuszczam, ze jestes pijany, bo inaczej byloby to rownowazne z wyszydzaniem slowa Pana Jezusa, dlatego poczekam z odpowiedzia, az wytrzezwiejesz.


Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7821
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 30 sie 2011, 15:22

nigdy w życiu nie byłem pijany to po pierwsze, a po drugie piszę tak jak widzę twoją teologie, skoro wierzysz, że będziecie fizycznie porwani na fizyczne obłoki... pokazuje absurdy twojego (a w zasadzie jezuickiego z XIX wieku) myślenie i nic więcej....

jednak nawet jeśli ma być niby porwanie na fizyczne obłoki to nie dowodzi temu, że będzie to porwanie sekretne i nastąpi przed wielkim uciskiem


Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 30 sie 2011, 18:34

KAAN pisze:
Norbi pisze:
KAAN pisze:
Norbi pisze:No coś Ty :D
A owe obłoki to gdzie są jak nie na ziemi, na Marsie? :lol:
Wiesz, nawet nie trzeba użyć teleskopu by je dostrzec, widać gołym okiem, więc będzie to widoczny powrót Pana, który zapewne zarejestrują też wszelkie radary :D
A skąd wiesz że chodzi o te obłoki związane z pogodą? Jakie funkcje spełniał obłok który był objawieniem Boga w czasie wędrówki po pustyni Izraela? Czym był obłok który zakrył Pana w czasie wniebowstąpienia? Jaki rodzaj obłoku był w czasie przemienienia Pańskiego?
Nie trywializuj rzeczy których nie rozumiesz, a Słowo Boże jest bardzo poważną rzeczą i nie nalezy kpic z tego co napisano, a napisano że spotkamy się z Panem na oblokach, jakich? Pan Bóg raczy wiedzieć. Może to Boże obłoki specjalnie przygotowane na tą okazję.


A kto kpi?
Jest napisane o obłokach, to fakt.
Słowo Boże jest napisane dla człowieka i używa terminów dla niego zrozumiałych.
Teza, że "obłoki" nie są tymi obłokami, które człowiek intuicyjnie ma na myśli, jest tezą z dziedziny gdybologii :)
Próbujesz kpić wtrącając o jakimś Marsie, obłoki nie są na ziemi ale na niebie, i pojawiają się czasami w bardzo szczególnych okolicznościach. Postudiuj problem obłoków w Biblii, przyda ci się.


Wedle życzenia :)

Przyglądam się tym obłokom, przyglądam i oto co widzę:

Na początek definicja "obłoku" za SJP

1. «niewielka chmura na niebie»
2. «unoszący się w powietrzu kłąb jakiegoś pyłu lub gazu»
3. «przejrzysta, lekka, zwiewna rzecz»

Chmura, czy obłok w języku polskim są stosowane zamiennie.
Możesz mieć obłok pary, mgły, piasku, szarańczy jak i chmurę pary, mgły, piasku, szarańczy.

Zamiast studiować znaczenie obłoku który chmurą jest, skup się na fakcie, że rzecz ta, czy zwana obłokiem czy chmurą, jest to zjawisko widoczne i do tego rzec można fizyczne :)

Teraz o tych obłokach, co są chmurami, a na które porwani będziemy gdy Chrystus w tajemnicy przyjdzie tak, że nikt nic nie zauważy poza porwanymi:

(17) Zatem my żywi, którzy pozostaniemy, wespół z nimi zachwyceni będziemy w obłokach naprzeciwko Panu na powietrze, a tak zawsze z Panem będziemy.
(1 List do Tesaloniczan 4:17, Biblia Gdańska)

Tam gdzie mamy w polskim tłumaczeniu "obłokach" w grece νεφέλη (w strongu 3507) co tłumaczy się jako chmura.

Chmura czy obłok widoczne są.
Więc mamy obłok/chmurę, która się pojawia i na którą jesteśmy porwani w powietrze.

No właśnie "powietrze"- tu mamy po polsku, a w grece jest to jakiś dziw kosmiczny w odległej galaktyce, tak daleko by obłok/chmura i owo powietrze, na które nas porwie, było dla zwykłego ziemianina niewidoczne???

Ἀέρα (109 w strongu) i widać, że chodzi o powietrze którym oddychamy.

Owe obłoki/chmury, na których będzie Pan, zawisną więc w atmosferze ziemi.
Teraz mamy 100% pewności, że będą widoczne dla mieszkańców ziemi.


Inny fragment o obłoku/chmurze i Panu na nim:

Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:7, Biblia Warszawska)

O!!! Wszelkie oko go ujrzy!
Wszelkie w znaczeniu każde! Kompletnie każde - πᾶς
Nie ma więc tajemnego powrotu, którego nie widza oczy ludzkie.

Gdy czytam w Biblii o powrocie Pana, to nie widzę tam zdań mówiących o tym, że bawi się z nami w stylu -"A kuku już tu jestem choć mnie nie widzicie"

Przeciwnie, czytam:

Tak, iż ludzie drętwieć będą przed strachem i oczekiwaniem tych rzeczy, które przyjdą na wszystek świat; albowiem mocy niebieskie poruszą się. (27) A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką.
(Ew. Łukasza 21:26-27, Biblia Gdańska)

Moce niebios poruszone- tego chyba nie da się przegapić!
Δυνάμεως – od tego słowa mamy dynamit; to nie moc cicha i niezauważalna, ale taka, której nie da się przegapić ;-)
Pan na obłoku, a jakże!
Ale wraca z mocą i chwałą, nie cichaczem.

Zresztą co tu dużo mówić skoro:

(7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, (8) ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. (9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.
(Dzieje Apost. 1:7-11, Biblia Warszawska)

Jak poszedł w obłoku i wiedzieli to ludzie, tak też wróci w obłoku i będą to widzieć.

W sumie to tekst o ponownym przyjściu jest jasny.
Staje się trudny, gdy się przeinterpretowuje, nadinterpretowuje go, by pasował do przyjętych poglądów i nauk z klimatami left behind, tak gorliwie propagowanych przez zwolenników pomysłów Darby'ego.


makesh
Posty: 2037
Rejestracja: 20 maja 2010, 16:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makesh » 30 sie 2011, 18:54

Norbi,

Chyba nie trzeba zagladac do definicji oblok/chmura.

Kiedy mysle "eschatologicznie" to przychodzi mi na mysl to ze Panu czesto towarzyszyl oblok. Sobie myslalam ze to jest jakas woalizacja. Kryl sie Pan za chmurami zeby swoja swietoscia/jasnoscia nie porazic ludzi.
Bo Mojzesz ujrzawszy czy doswiadzczywszy czesc Boga osiwial.


Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 30 sie 2011, 19:00

makesh pisze:Norbi,

Chyba nie trzeba zagladac do definicji oblok/chmura.


KAAN prosił, bym przestudiował temat obłoków, więc próbuję mu pomóc zejść z obłoków, na twardy grunt Słowa :)


makesh
Posty: 2037
Rejestracja: 20 maja 2010, 16:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makesh » 30 sie 2011, 19:06

Norbi pisze:
makesh pisze:Norbi,

Chyba nie trzeba zagladac do definicji oblok/chmura.


KAAN prosiłbym przestudiował temat obłoków, więc próbuję mu pomóc zejść z obłoków, na twardy grunt Słowa :)


Jeszcze nie mam konkretnego zdania na temat porwania. Ale jezeli chodzi o oblok to mozliwe ze taki oblok ma przykrywac porwanie kosciola. :-/ sama nie wiem.
Nie sadze ze caly swiat widzial wniebowstapienie Jezusa, ale uczniowie, owszem.


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 30 sie 2011, 20:27

Norbi pisze:Owe obłoki/chmury, na których będzie Pan, zawisną więc w atmosferze ziemi.
Teraz mamy 100% pewności, że będą widoczne dla mieszkańców ziemi.
A skąd taka pewność? Do czego służy obłok w wydarzeniach biblijnych? Niedokłądnie przestudiowałeś temat, obłok nie służy jako wehikuł do poruszania się, ale do zasłaniania rzeczy które mają być niewidoczne dla postronnych obserwatorów.
Inny fragment o obłoku/chmurze i Panu na nim:
Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:7, Biblia Warszawska)
I właśnie masz tu kolejny przykład, najpierw są obłoki, ale potem wszyscy widzą Pana, coś jednak jest zasłonięte w czasie przyjścia Pana.
O!!! Wszelkie oko go ujrzy!
Wszelkie w znaczeniu każde! Kompletnie każde - πᾶς
Nie ma więc tajemnego powrotu, którego nie widza oczy ludzkie.
Ujrzy tylko że to inne przyjście niż to na obłoki. Mylisz dwa fakty przyjście na spotkanie Kościoła na ołoki i przyjście na ziemię.i
Gdy czytam w Biblii o powrocie Pana, to nie widzę tam zdań mówiących o tym, że bawi się z nami w stylu -"A kuku już tu jestem choć mnie nie widzicie"

Przeciwnie, czytam:

Tak, iż ludzie drętwieć będą przed strachem i oczekiwaniem tych rzeczy, które przyjdą na wszystek świat; albowiem mocy niebieskie poruszą się. (27) A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką.
(Ew. Łukasza 21:26-27, Biblia Gdańska)
Bo przyjćie po Kościół na obłoki to nie przyjście na sąd, te dwa wydarzenia dzieli okres ok 7 lat.
Moce niebios poruszone- tego chyba nie da się przegapić!
W żaden sposób, tylko to jest druga część wielkiego ucisku.
Δυνάμεως – od tego słowa mamy dynamit; to nie moc cicha i niezauważalna, ale taka, której nie da się przegapić ;-)
Pan na obłoku, a jakże!
Ale wraca z mocą i chwałą, nie cichaczem.
Nie jest na obłoku, to nieprawda, jest już na ziemi.
Zresztą co tu dużo mówić skoro:

(7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, (8) ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. (9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.
(Dzieje Apost. 1:7-11, Biblia Warszawska)

Jak poszedł w obłoku i wiedzieli to ludzie, tak też wróci w obłoku i będą to widzieć.
Dokłądnie tak, odwróć teraz to co się wydarzyło i masz obraz obłoku który podstałia postać Pana i już bez obłoku jest na ziemi. i tak będzie pod koniec wielkiego ucisku.
W sumie to tekst o ponownym przyjściu jest jasny.
Najzupełniej.
Staje się trudny, gdy się przeinterpretowuje, nadinterpretowuje go, by pasował do przyjętych poglądów i nauk z klimatami left behind, tak gorliwie propagowanych przez zwolenników pomysłów Darby'ego.
przeciwnie, staje się trudny gdy nie przyjmije się wprost zapisu biblijnego i próbuje się okraść wierzących z oczekiwania na połączenie się z Panem, bezpieczeństwa od wielkiego ucisku i chwalebnych rzeczy przygotowanych Kościołowi.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Norbi
Posty: 8516
Rejestracja: 02 mar 2009, 23:08
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Newcastle upon Tyne
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Norbi » 01 wrz 2011, 19:28

KAAN pisze:
Norbi pisze:Owe obłoki/chmury, na których będzie Pan, zawisną więc w atmosferze ziemi.
Teraz mamy 100% pewności, że będą widoczne dla mieszkańców ziemi.
A skąd taka pewność? Do czego służy obłok w wydarzeniach biblijnych? Niedokłądnie przestudiowałeś temat, obłok nie służy jako wehikuł do poruszania się, ale do zasłaniania rzeczy które mają być niewidoczne dla postronnych obserwatorów.


Kaan, zejdź z tych obłoków i skup się na tekście.
Wykazałem Ci już, że obłok/chmura o których jest mowa w Biblii, to rzeczy materialne, widzialne.
Sam to przyznałeś twierdząc, że coś zasłaniały.
To nie przenośnie, metafizyka, więc są widoczne.

Skupiasz się na swoich fantazjach nie na tekście Słowa, ani na mojej wypowiedzi.
Nigdzie nie twierdziłem, że obłoki to wehikuły do poruszania się.

Obłok/chmura może być przed, za, nad , pod a można być wewnątrz nich.
To niema jednak znaczenia.
Panu towarzyszy obłok w taki sam sposób jak podczas wniebowstąpienia.
Tylko to jest istotne.

(7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, (8) ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. (9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.
(Dzieje Apost. 1:7-11, Biblia Warszawska)

Jak poszedł w obłoku i wiedzieli to ludzie, tak też wróci w obłoku i będą to widzieć.


KAAN pisze:
Inny fragment o obłoku/chmurze i Panu na nim:
Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:7, Biblia Warszawska)
I właśnie masz tu kolejny przykład, najpierw są obłoki, ale potem wszyscy widzą Pana, coś jednak jest zasłonięte w czasie przyjścia Pana.


Kaan czy Ty naprawdę nie potrafisz skupic się na tekście i zostawić darbystowskie bzdury z boku?

Co mamy w tym tekście napisane?

Oto przychodzi wśród obłoków, i ujrzy go wszelkie oko, a także ci, którzy go przebili, i będą biadać nad nim wszystkie plemiona ziemi. Tak jest! Amen.
(Apokalipsa (Objawienie) 1:7, Biblia Warszawska)

Pan wraca z obłokami i UJRZY GO – JEZUSA- WSZELKIE OKO!
Będą obłoki -tak!
Pan będzie widoczny dla każdego- tak!

KAAN pisze:
O!!! Wszelkie oko go ujrzy!
Wszelkie w znaczeniu każde! Kompletnie każde - πᾶς
Nie ma więc tajemnego powrotu, którego nie widza oczy ludzkie.
Ujrzy tylko że to inne przyjście niż to na obłoki. Mylisz dwa fakty przyjście na spotkanie Kościoła na ołoki i przyjście na ziemię.i


I tu zaczyna się główna herezja, którą głosi się przy pochwyceniu: głosi się dwa (co najmniej) powroty Pana.
Nie ma co Kaan ściemniać. Sam piszesz teraz o dwóch przyjściach.
Ba, niżej napisałeś jeszcze większa bzdurę na potwierdzenie dwóch powrotów Pana:

KAAN pisze:
Gdy czytam w Biblii o powrocie Pana, to nie widzę tam zdań mówiących o tym, że bawi się z nami w stylu -"A kuku już tu jestem choć mnie nie widzicie"

Przeciwnie, czytam:

Tak, iż ludzie drętwieć będą przed strachem i oczekiwaniem tych rzeczy, które przyjdą na wszystek świat; albowiem mocy niebieskie poruszą się. (27) A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką.
(Ew. Łukasza 21:26-27, Biblia Gdańska)
Bo przyjćie po Kościół na obłoki to nie przyjście na sąd, te dwa wydarzenia dzieli okres ok 7 lat.


Po 7 latach Pan znowu wraca?!
Te siedem lat spędził w powietrzu (bo w tekście jest mowa o powietrzu którym oddychamy, nie jakimś metafizyczny! Wisiałby więc nad naszymi głowami jak za przeproszeniem helikopter czy latawiec!) wraz z porwanymi krążąc wkoło ziemi, czy odleciał gdzieś dalej poza atmosferę ziemi?
Naprawdę nie widzisz jak śmieszna i głupiutka jest ta nauka ?

KAAN pisze:
Moce niebios poruszone- tego chyba nie da się przegapić!
W żaden sposób, tylko to jest druga część wielkiego ucisku.


Skup się na tekście proszę:

Tak, iż ludzie drętwieć będą przed strachem i oczekiwaniem tych rzeczy, które przyjdą na wszystek świat; albowiem mocy niebieskie poruszą się. (27) A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką.
(Ew. Łukasza 21:26-27, Biblia Gdańska)

Wraca z mocą i chwałą, a towarzyszy mu obłok.
Nie ma w Biblii nawet słowa o dwóch przyjściach, o szybowaniu przez 7 lat w atmosferze ziemi porwanych i Pana. Nic o zawieszeniu na 7 lat powrotu!

KAAN pisze:
Δυνάμεως – od tego słowa mamy dynamit; to nie moc cicha i niezauważalna, ale taka, której nie da się przegapić ;-)
Pan na obłoku, a jakże!
Ale wraca z mocą i chwałą, nie cichaczem.
Nie jest na obłoku, to nieprawda, jest już na ziemi.


Znowu bujasz w obłokach Kaan

Moc i chwała (ta której nie da się przegapić - Δυνάμεως – od tego słowa mamy dynamit ) towarzyszy Panu powracającemu z obłokiem!
„A tedy ujrzą Syna człowieczego, przychodzącego w obłoku z mocą i chwałą wielką.'

KAAN pisze:
Zresztą co tu dużo mówić skoro:

(7) Rzekł do nich: Nie wasza to rzecz znać czasy i chwile, które Ojciec w mocy swojej ustanowił, (8) ale weźmiecie moc Ducha Świętego, kiedy zstąpi na was, i będziecie mi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi. (9) I gdy to powiedział, a oni patrzyli, został uniesiony w górę i obłok wziął go sprzed ich oczu. (10) I gdy tak patrzyli uważnie, jak On się oddalał ku niebu, oto dwaj mężowie w białych szatach stanęli przy nich (11) i rzekli: Mężowie galilejscy, czemu stoicie, patrząc w niebo? Ten Jezus, który od was został wzięty w górę do nieba, tak przyjdzie, jak go widzieliście idącego do nieba.
(Dzieje Apost. 1:7-11, Biblia Warszawska)

Jak poszedł w obłoku i wiedzieli to ludzie, tak też wróci w obłoku i będą to widzieć.
Dokłądnie tak, odwróć teraz to co się wydarzyło i masz obraz obłoku który podstałia postać Pana i już bez obłoku jest na ziemi. i tak będzie pod koniec wielkiego ucisku.



Przestań odwracać i przewracać tekst a zacznij czytać ze zrozumieniem bez dokładania do niego tego czego tam nie ma.
Pan powróci raz!
Powróci tak, jak został wzięty w górę.
Powróci widocznie, z mocą i chwała i będzie mu towarzyszył obłok.

KAAN pisze:
W sumie to tekst o ponownym przyjściu jest jasny.
Najzupełniej.


Jest jasny gdy skupisz się na tekście Pisma, a nie na widzeniu nastolatki sprzed 150 lat i nauczaniu ludzi, którzy poszli za jej wizjami.

KAAN pisze:
Staje się trudny, gdy się przeinterpretowuje, nadinterpretowuje go, by pasował do przyjętych poglądów i nauk z klimatami left behind, tak gorliwie propagowanych przez zwolenników pomysłów Darby'ego.
przeciwnie, staje się trudny gdy nie przyjmije się wprost zapisu biblijnego i próbuje się okraść wierzących z oczekiwania na połączenie się z Panem, bezpieczeństwa od wielkiego ucisku i chwalebnych rzeczy przygotowanych Kościołowi.


To nauka Darbyego wykrzywia Pismo i okrada ludzi z prawdy o powtórnym przyjściu Pana.
Prawdziwy Kościół mówi „Przyjdz Panie Jezu „ i oczekuje tego dnia.
Wie, że Pan wraca z mocą i chwała. Raz powróci.
Nie będzie drugiego powrotu bis po np. 7 latach.
Wielce szkodliwa jest nauka usypiająca Kościól jakoby gdy będzie naprawdę źle to Pan po prostu zabierze go i będą unosić się jak latawce w powietrzu. Zamiast uczyć jak mówi Pismo, że Pan nas podtrzyma i wraca, a z nim zapłata!

Ja czytam, że Bóg wymierzy kare tym, którzy uciskają jego dzieci.
Nic tam nie ma o tym, że zabierze je nim ucisk przyjdzie i będzie trzeba wyznać wiarę w Niego przed sądami itp.
Chrystus który powróci z mocą na sąd.
„gdyż sprawiedliwa to rzecz u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, (7) a wam, uciskanym, dać odpocznienie wespół z nami, gdy się objawi Pan Jezus z nieba ze zwiastunami mocy swojej, (8) w ogniu płomienistym, wymierzając karę tym, którzy nie znają Boga, oraz tym, którzy nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa”

To raczej nauka Wolnych Chrześcijan okrada kościół z Ducha Świętego i Jego Darów, a usiłuje to miejsce zapełnić bajeczką o skrytym pochwyceniu i niewidocznym przyjściu Pana.


Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 01 wrz 2011, 21:04

Norbi,

Czy Ty próbujesz udowodnić, że pochwycenia nie będzie?


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 01 wrz 2011, 21:20

Norbi pisze:....a usiłuje to miejsce zapełnić bajeczką o skrytym pochwyceniu i niewidocznym przyjściu Pana.
Jak silne jest przyzwyczajenie charyzmatyków do erystyki, można tysiące razy powtarzać, ale coż poradzić na odporność na wiedzę... Norbi, proponuję żebyś jeszcze raz przeczytał co napisałem, bo powtarzasz tą samą mantrę co inny charyzmatyk Hardi, macie jakieś objawienie, albo proroctwo ?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 01 wrz 2011, 21:25

makesh pisze:
Norbi pisze:
makesh pisze:Norbi,

Chyba nie trzeba zagladac do definicji oblok/chmura.


KAAN prosiłbym przestudiował temat obłoków, więc próbuję mu pomóc zejść z obłoków, na twardy grunt Słowa :)


Jeszcze nie mam konkretnego zdania na temat porwania. Ale jezeli chodzi o oblok to mozliwe ze taki oblok ma przykrywac porwanie kosciola. :-/ sama nie wiem.
Nie sadze ze caly swiat widzial wniebowstapienie Jezusa, ale uczniowie, owszem.
I dobrze myślisz Makesh, jesteś przykłądem osoby która dobrze odczytuje przesłanie o obłoku w Biblii. Tak Obłok zakrywał chwałę Pańską np. na pustyni, bo inaczej byli by poginęli ci co tam byli.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7821
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 02 wrz 2011, 01:01

Adalbertus pisze:Norbi,

Czy Ty próbujesz udowodnić, że pochwycenia nie będzie?

Nikt tutaj czegoś takiego nie neguje, bo Pan przyjdzie po swój kościół, ale negujemy jezuiskie wymysły z XIX wieku, jakoby miało to być niewidzialnie i przed wielkim uciskiem, bo biblia o niczym takim nie mówi... Przyjście Pana będzie widoczne dla każdego oka i nie będziemy biegać po chmurkach ;)

KAAN pisze:Tak Obłok zakrywał chwałę Pańską np. na pustyni, bo inaczej byli by poginęli ci co tam byli.

no i KAAN znowu podaje swoją nadinterpretacje, a nie to co biblia naucza :-/ obłok zakrył górę Synaj a później namiot, a nie chwałę...

"Gdy Mojżesz wstąpił na górę, obłok zakrył ją i zamieszkała chwała Pana na górze Synaj, a obłok okrywał ją przez sześć dni. Siódmego dnia zawołał na Mojżesza z obłoku. A chwała Pana wyglądała w oczach synów izraelskich jak ogień trawiący na szczycie góry." Wyj. 24.15-17

"Wtedy obłok zakrył Namiot Zgromadzenia" Wyj. 40.34


Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 02 wrz 2011, 08:33

No to z zamkniętymi oczami...
A poza tym to odrodzone ciało może nie będzie trapić lęk wysokości :D


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 19934
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 02 wrz 2011, 08:43

Hardi pisze:
Adalbertus pisze:Norbi,

Czy Ty próbujesz udowodnić, że pochwycenia nie będzie?

Nikt tutaj czegoś takiego nie neguje, bo Pan przyjdzie po swój kościół, ale negujemy jezuiskie wymysły z XIX wieku, jakoby miało to być niewidzialnie i przed wielkim uciskiem, bo biblia o niczym takim nie mówi... Przyjście Pana będzie widoczne dla każdego oka i nie będziemy biegać po chmurkach ;)

KAAN pisze:Tak Obłok zakrywał chwałę Pańską np. na pustyni, bo inaczej byli by poginęli ci co tam byli.

no i KAAN znowu podaje swoją nadinterpretacje, a nie to co biblia naucza :-/ obłok zakrył górę Synaj a później namiot, a nie chwałę...

"Gdy Mojżesz wstąpił na górę, obłok zakrył ją i zamieszkała chwała Pana na górze Synaj, a obłok okrywał ją przez sześć dni. Siódmego dnia zawołał na Mojżesza z obłoku. A chwała Pana wyglądała w oczach synów izraelskich jak ogień trawiący na szczycie góry." Wyj. 24.15-17

"Wtedy obłok zakrył Namiot Zgromadzenia" Wyj. 40.34

Przeczytaj sobie jeden werset dalej :) znowu nie doczytałeś :)
....Siódmego dnia zawołał Mojżesza z obłoku...

Są inne fragmenty które mówią jaśniej że chwała Pańska była widoczna w pewnych okolicznościach, wybrałeś najgorszy :)

Pomogę ci, przeczytaj z tego samego rozdziału 9-11 .

Tyle że mówimy o funkcji obłoku a nie o szczegółowych wydarzeniach.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Eschatologia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości