Amilianilizm

Jak się to wszystko skończy ....
Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 19 kwie 2013, 16:13

Lash pisze: nigdy powrót i sąd nie jest nazywane odnowieniem

A skąd możesz wiedzieć Lashu, jeżeli nie znasz dobrze Pisma Świętego?

" Chrystusa Jezusa, którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich." [Dz 3:21]

W przyszłości nastąpi odnowienie wszystkich rzeczy, gdy powróci Chrystus i zasiądzie na tronie chwały, aby sądzić wszystkie narody. Greckie słówko paliggenesia - odrodzenie jak w Mt 19:28, w starodawnej grece koine służyło do opisania odrodzenia i odnowienia ziemi po potopie, tak jak wszystko ulegnie odrodzeniu, gdy powróci z niebios Syn Człowieczy, którego wypatrujemy i każdy kto w Jego przyjściu pokłada nadzieje uświęca się jak On sam jest święty.

Lash pisze:Tu jest mowa o innym wydarzeniu.

Nie ma podstaw do takiego wniosku. W obu przypadkach mamy ten sam motyw zasiadanie na tronie i sądu Chrystusa. To jest ten sam czas, gdy Chrystus zasiądzie na swym tronie chwały aby sprawiedliwie sądzić wszystkie narody, w tym naród żydowski.

"Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów." (Mt 25:31)

"Zapewniam was, że wy, którzy poszliście za Mną, przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie swojej chwały, zasiądziecie i wy na dwunastu tronach, aby sądzić dwanaście pokoleń Izraela." (Mt 19:28)

Pan Jezus Chrystus będzie sądził wszystkie narody, czyli także naród izaelski. Oddzielanie tych fragmentów biblijnych jest manipulacją i powinieneś ze swojego stosunku do Pisma Świętego pokutować Lash. Zrobisz jednak jak zechcesz.


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 23 kwie 2013, 14:37

okidoki pisze:
Lash pisze: nigdy powrót i sąd nie jest nazywane odnowieniem

A skąd możesz wiedzieć Lashu, jeżeli nie znasz dobrze Pisma Świętego?


Pismo znam a to co ty prezentujesz to ściema :)


okidoki pisze:
" Chrystusa Jezusa, którego musi przyjąć niebo aż do czasu odnowienia wszechrzeczy, o czym od wieków mówił Bóg przez usta świętych proroków swoich." [Dz 3:21]

W przyszłości nastąpi odnowienie wszystkich rzeczy, gdy powróci Chrystus i zasiądzie na tronie chwały, aby sądzić wszystkie narody.


Jak widać błądzisz :)
Teks mówi wyraźnie, że niebo musi przyjąc Jezusa AŻ DO CZASU ...
Podobnie Łukasz mówi w Dziejach 13:11
(11) Teraz dotknie cię ręka Pańska: będziesz niewidomy i przez pewien czas nie będziesz widział słońca. Natychmiast spadły na niego mrok i ciemność. I chodząc wkoło, szukał kogoś, kto by go poprowadził za rękę.

13:11 καὶ νῦν ἰδού, χεὶρ τοῦ κυρίου ἐπὶ σέ καὶ ἔσῃ τυφλὸς μὴ βλέπων τὸν ἥλιον ἄχρι καιροῦ παραχρῆμά δὲ ἐπέπεσεν ἐπ᾽ αὐτὸν ἀχλὺς καὶ σκότος καὶ περιάγων ἐζήτει χειραγωγούς

(2) aż do dnia, w którym udzielił przez Ducha Świętego poleceń Apostołom, których sobie wybrał, a potem został wzięty do nieba. Dzieje 2

Act 1:2 Until the day in which he was taken up, after that he through the Holy Ghost had given commandments unto the apostles whom he had chosen:
Lexicon / Concordance for Acts 1:2

1:2 ἄχρι ἡς ἡμέρας ἐντειλάμενος τοῖς ἀποστόλοις διὰ πνεύματος ἁγίου οὓς ἐξελέξατο ἀνελήφθη

Jak wiec widać Odnowieenie NASTĘPJE w trakcie Gdy Chrystus jest w niebie :)

Jest to idelanie pasujące do tego co Pokazuję :)
- Jezus jest w niebie na pewien czas
- Dana jest mu wszelaka władza w tym czasie
- Odnawia ten świat Przez Ducha Św w tym czasie :)



okidoki pisze:
Greckie słówko paliggenesia - odrodzenie jak w Mt 19:28, w starodawnej grece koine służyło do opisania odrodzenia i odnowienia ziemi po potopie, tak jak wszystko ulegnie odrodzeniu, gdy powróci z niebios Syn Człowieczy, którego wypatrujemy i każdy kto w Jego przyjściu pokłada nadzieje uświęca się jak On sam jest święty.



1. W tym tekscie nie ma palingenesji ale jest apokatastaza :) - więc nie jest to to samo słowo :)
2. o palingenesji i znaczneiu poczytaj tu : http://bibleapps.com/greek/3824.htm
3. Dokładnie obecnie żyjemy w czasach wód na wzór wód potopu i Arki zbawienia czyli kościoła :)
(20) niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę. (21) Teraz również zgodnie z tym wzorem ratuje was ona we chrzcie nie przez obmycie brudu cielesnego, ale przez zwróconą do Boga prośbę o dobre sumienie, dzięki zmartwychwstaniu Jezusa Chrystusa. (22) On jest po prawicy Bożej, gdyż poszedł do nieba, gdzie poddani Mu zostali Aniołowie i Władze, i Moce.. (1 List Piotra 3:1-22, Biblia Tysiąclecia)
4. Jest to silnie powiazane zkoncepcją chrztu i dziłania Ducha Św.
(5) nie ze względu na spórawiedliwe uczynki, jakie spełniliśmy, lecz z miłosierdzia swego zbawił nas przez obmycie odradzające i odnawiające w Duchu Świętym,


Jak widać dni noego są obrazem tego co się DZIEJE TERAZ a nie obrazem przyszłego sądu i powrotu Pana Jezusa :)



okidoki pisze:

Lash pisze:Tu jest mowa o innym wydarzeniu.

Nie ma podstaw do takiego wniosku. W obu przypadkach mamy ten sam motyw zasiadanie na tronie i sądu Chrystusa. To jest ten sam czas, gdy Chrystus zasiądzie na swym tronie chwały aby sprawiedliwie sądzić wszystkie narody, w tym naród żydowski.


Mylisz się.
Porównajmy teksty :)
(27) Wtedy Piotr rzekł do Niego: Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą, cóż więc otrzymamy? (28) Jezus zaś rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela. (29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. (30) Wielu zaś pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi. (Ew. Mateusza 19:1-30, Biblia Tysiąclecia)


(1) Wtedy podobne będzie królestwo niebieskie do dziesięciu panien, które wzięły swoje lampy i wyszły na spotkanie pana młodego. ....... . (14) Podobnie też [jest] jak z pewnym człowiekiem, który mając się udać w podróż, przywołał swoje sługi i przekazał im swój majątek. ..... (29) Każdemu bowiem, kto ma, będzie dodane, tak że nadmiar mieć będzie. Temu zaś, kto nie ma, zabiorą nawet to, co ma. (30) A sługę nieużytecznego wyrzućcie na zewnątrz - w ciemności! Tam będzie płacz i zgrzytanie zębów. (31) Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. (32) I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. (33) Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. .... I pójdą ci na mękę wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.
(Ew. Mateusza 25:1-46, Biblia Tysiąclecia)


To czym sie kierujesz to podobieństwo frazy.
Nie czynisz tego czesto ani ty ani Lelek
- Takie kwiatki jak ignorowanie wypowiedzi o wypełnieniu Proroctwa Jezusa jak wjazd do Jerozolimy
- Ignorowanie że palingeneia jest odnoszona apostolsko to chrztu i działa Ducha św.
- Sugerowanie że 24 Mateusza nie jest do kościoła bo nie ma tam słowa Kościół :roll:
to tylko kilka sztuczek interpretacyjnych :)

Tak frazy są podobne i maja SENS w znaczeniu który podaję :)
Jezus zasiadł na tronie Po zmartwychwtsaniu - wiemy to z Pisma - trudno jest to uznać za przypadek.
Piotr wyraźnie identyfikuje to w Dziejach 2.
Jezus przebywa w niebie Do czasu kiedy wszystko zostanie odnowione i położy pod stopy swoje wszystkich swoich wrogów.
Jezus wraca po swój Kościół pokonuje ostanich wrogów i siada ponownie na tronie chwały w celu osądzenia wszystkiego.

Jest to zgodnie z tym jak APOSTOŁOWIE stosowali palingeia tyt 3:5 - jako działanie Ducha Św
Jest to zgodne z tym jak widziano to w tradcycji - jako wody potopu nawiązanie do Chrztu i działania Ducha Św
Jest to zgodne z Dziejami 3:21 gdzie odnowienie Panowania Pana jest w czasie gdy jest on w niebie :)


okidoki pisze: "Gdy Syn Człowieczy przyjdzie w swej chwale i wszyscy aniołowie z Nim, wtedy zasiądzie na swoim tronie pełnym chwały. I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów." (Mt 25:31)

"Zapewniam was, że wy, którzy poszliście za Mną, przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na tronie swojej chwały, zasiądziecie i wy na dwunastu tronach, aby sądzić dwanaście pokoleń Izraela." (Mt 19:28)


Amen na Słowo Boga

okidoki pisze: Pan Jezus Chrystus będzie sądził wszystkie narody, czyli także naród izaelski. Oddzielanie tych fragmentów biblijnych jest manipulacją i powinieneś ze swojego stosunku do Pisma Świętego pokutować Lash. Zrobisz jednak jak zechcesz.


Zrobie to co jest zgodne ze słowem Boga.
Pokutowanie z koncepcji którą przedstwiłes to jakaś paranoia :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
jwd
Posty: 460
Rejestracja: 25 maja 2010, 13:17
wyznanie: nie chce podawać
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: jwd » 24 kwie 2013, 16:13

Lash pisze:Mat 19
(23) Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego. (24) Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego. (25) Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali: Któż więc może się zbawić? (26) Jezus spojrzał na nich i rzekł: U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe. (27) Wtedy Piotr rzekł do Niego: Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą, cóż więc otrzymamy? (28) Jezus zaś rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela. (29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. (30) Wielu zaś pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi. (Ew. Mateusza 19:1-30, Biblia Tysiąclecia)

Odrodzenie dokonuje sie w DUCHU ŚW dlatego 12 apostołów miało moc i otrzymało Królestwo Od Ojca Zabrane Faryzeuszom Stali się sędziami Nad Izraelem.

Możemy z powyższym zdaniem się zgodzić, ale jak wszyscy wiemy historia nie skończyła się na zmartwychwstaniu, ale raczej nabrała tempa. Wkrótce przeminął stary świat Królestwo Boga przestało należeć do Żydów, a zaczął się nowy, w którym Królestwo znalazło się w rekach gojów- zaczynając od Greków.

Czy zatem, jak powyższe słowa kończyły erę żydowską, czy ich proroczy sens nie będzie w pełni aktualny, gdy zakończą następną erę Królestwa to jest erę chrześcijańską( gojów)?

Jak Jezus 2000 lat temu zasiadł w niebiańskiej Jerozolimie na swoim tronie, a wokół Niego zasiedli starsi Izraela w swoich wieńcach i to było znakiem końca Jego królowania w ziemskiej Jerozolimie, tak teraz gdy nadejdzie wypełnienie czasu, czy aby te prorocze słowa nie znaczą, że On znów zasiądzie na tronie chwały ALE tym razem w swojej ziemskiej stolicy –w Jeruzalem w Izraelu nad Morzem Śródziemnym ?

Czy słowa tego proroctwa nie zreasumują się w tysiącletnim Królestwie, oczywiście biorąc pod uwagę żydowski sposób interpretacji Pisma ?

Gdy zapisywano słowa Jezusa spodziewano się, że powrót Pana nastąpi za chwilę. Minęło jednak już 2000 lat i nadal czekamy. Czy ten upływ czasu nie świadczy, że to co STAŁO się, równocześnie STANIE SIĘ ?
Moim zdaniem PRZEDE WSZYSTKIM trzeba wziąć pod uwagę żydowski pogląd na Pismo ( tak jak pisze Prasch w swoim opracowaniu : http://www.moriel.org/Sermons/Online/Fu ... rch_a.html ).

Pozdrawiam

P.S.
Nie jestem pre-trybulacjonistą.


J 14:6 "Odpowiedział mu Jezus: Ja jestem droga i prawda, i żywot, nikt nie przychodzi do Ojca, tylko przeze mnie."
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 24 kwie 2013, 16:35

jwd pisze:
Lash pisze:Mat 19
(23) Jezus zaś powiedział do swoich uczniów: Zaprawdę, powiadam wam: Bogaty z trudnością wejdzie do królestwa niebieskiego. (24) Jeszcze raz wam powiadam: Łatwiej jest wielbłądowi przejść przez ucho igielne niż bogatemu wejść do królestwa niebieskiego. (25) Gdy uczniowie to usłyszeli, przerazili się bardzo i pytali: Któż więc może się zbawić? (26) Jezus spojrzał na nich i rzekł: U ludzi to niemożliwe, lecz u Boga wszystko jest możliwe. (27) Wtedy Piotr rzekł do Niego: Oto my opuściliśmy wszystko i poszliśmy za Tobą, cóż więc otrzymamy? (28) Jezus zaś rzekł do nich: Zaprawdę, powiadam wam: Przy odrodzeniu, gdy Syn Człowieczy zasiądzie na swym tronie chwały, wy, którzy poszliście za Mną, zasiądziecie również na dwunastu tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela. (29) I każdy, kto dla mego imienia opuści dom, braci lub siostry, ojca lub matkę, dzieci lub pole, stokroć tyle otrzyma i życie wieczne odziedziczy. (30) Wielu zaś pierwszych będzie ostatnimi, a ostatnich pierwszymi. (Ew. Mateusza 19:1-30, Biblia Tysiąclecia)

Odrodzenie dokonuje sie w DUCHU ŚW dlatego 12 apostołów miało moc i otrzymało Królestwo Od Ojca Zabrane Faryzeuszom Stali się sędziami Nad Izraelem.

Możemy z powyższym zdaniem się zgodzić, ale jak wszyscy wiemy historia nie skończyła się na zmartwychwstaniu, ale raczej nabrała tempa. Wkrótce przeminął stary świat Królestwo Boga przestało należeć do Żydów, a zaczął się nowy, w którym Królestwo znalazło się w rekach gojów- zaczynając od Greków.

Czy zatem, jak powyższe słowa kończyły erę żydowską, czy ich proroczy sens nie będzie w pełni aktualny, gdy zakończą następną erę Królestwa to jest erę chrześcijańską( gojów)?


Skoro się wypełniły to jest to sprawa dokonana :)

jwd pisze: Jak Jezus 2000 lat temu zasiadł w niebiańskiej Jerozolimie na swoim tronie, a wokół Niego zasiedli starsi Izraela w swoich wieńcach i to było znakiem końca Jego królowania w ziemskiej Jerozolimie, tak teraz gdy nadejdzie wypełnienie czasu, czy aby te prorocze słowa nie znaczą, że On znów zasiądzie na tronie chwały ALE tym razem w swojej ziemskiej stolicy –w Jeruzalem w Izraelu nad Morzem Śródziemnym ?


Nie bardzo.
Nie ma w tych wersetach sugestii że chodzi o Tron w Jerozolimie :)

jwd pisze: Czy słowa tego proroctwa nie zreasumują się w tysiącletnim Królestwie, oczywiście biorąc pod uwagę żydowski sposób interpretacji Pisma ?


Z tym, że nie ma konieczności traktowania 1000 królestwa literalnie :)

jwd pisze:Gdy zapisywano słowa Jezusa spodziewano się, że powrót Pana nastąpi za chwilę. Minęło jednak już 2000 lat i nadal czekamy. Czy ten upływ czasu nie świadczy, że to co STAŁO się, równocześnie STANIE SIĘ ?


Raczej odpowiada proroczej wizji Jana, że to wszystko co jest teraz jest własnie takim 1000 letnim królestwem :)

jwd pisze: Moim zdaniem PRZEDE WSZYSTKIM trzeba wziąć pod uwagę żydowski pogląd na Pismo ( tak jak pisze Prasch w swoim opracowaniu : http://www.moriel.org/Sermons/Online/Fu ... rch_a.html ).

Pozdrawiam

P.S.
Nie jestem pre-trybulacjonistą.


Spoko.
zydowskie poglądy sa różne.
dla mnie to takie trochę wytrychowe - zydowskie znaczy dobre :)
oczywiście może istnieć wielopoziomowość wypełnianie się proroctw. I pewnie czasami sie tak dzieje :)
Co nie świadczy ze tak jest w tym wypadku :)


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.

Wróć do „Eschatologia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości