Pochwycenie

Jak się to wszystko skończy ....
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 kwie 2012, 19:30

Adalbertus pisze:
Lash pisze:Natomiast że nowe Jeruzalem to Oblubenica to mówi sam Jan

(9) I przyszedł jeden z siedmiu aniołów, co trzymają siedem czasz pełnych siedmiu plag ostatecznych, i tak się do mnie odezwał: Chodź, ukażę ci Oblubienicę, Małżonkę Baranka. (10) I uniósł mnie w zachwyceniu na górę wielką i wyniosłą, i ukazał mi Miasto Święte - Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, (11) mające chwałę Boga. źródło jego światła podobne


Odpowiedz co miał ukazać anioł
i co mu pokazał!


Zwróć uwagę, że anioł porównuje miasto do oblubienicy.

"I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego." (Obj. 21.2)


(2) A ja Jan widziałem ono święte miasto, Jeruzalem nowe, zstępujące z nieba od Boga zgotowane, jako oblubienicę ubraną mężowi swemu.

Gdańska
Jeruzalem miasto pokoju własnie jest tą oblubienica dlatego JEST brane jak oblubienica.
To Język symboliki!

Inaczej dlaczego jerozolima jest ubrana tak jak oblubienica?


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)
i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)
Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy

"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 kwie 2012, 19:33

okidoki pisze:
Adalbertus pisze:Zwróć uwagę, że anioł porównuje miasto do oblubienicy.

"I widziałem miasto święte, nowe Jeruzalem, zstępujące z nieba od Boga, przygotowane jak przyozdobiona oblubienica dla męża swego." (Obj. 21.2)

Nie można też zapominać, że Oblubienica przecież będzie mieszkać w Nowym Jeruzalem! :)

KAAN pisze:W każdym z przykładów używasz niewłaściwego kontekstu, w niektórych uogólniasz koncepcję świątyni Bożej na wszystkie stwierdzenia dotyczące Kościoła, a w innych niewłaściwie utożsamiasz Kościół np. z Nowym Jeruzalem, to kompletnie błędna koncepcja nie wynikająca z całego kontekstu eklezjologii.
Nowe Jeruzalem to miasto a nie ludzie, do tego miasta w końcu czasów ludzie będą wchodzić i mieszkać.


Mądre słowa. Bez zachowania kontekstu wszystko staje się wszystkim, a o tym co jest domem Ojca decyduje widzimisię interpretatora.


Oczywiście że nie bedzie mieszkać w nowym jeruzalem bowiem to JEST nowe jeruzalem

Porównaj
(14) A mur Miasta ma dwanaście warstw fundamentu, a na nich dwanaście imion dwunastu Apostołów Baranka.

(Apokalipsa (Objawienie) 21:14, Biblia Tysiąclecia)

(19) A warstwy fundamentu pod murem Miasta zdobne są wszelakim drogim kamieniem. Warstwa pierwsza - jaspis, druga - szafir, trzecia - chalcedon, czwarta - szmaragd,

(Apokalipsa (Objawienie) 21:19, Biblia Tysiąclecia)


Na czym zbudowany jest kościoół?
Czy nie na fundamencie Apotołów i proroków :D


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 22 kwie 2012, 19:46

Lash pisze:jako oblubienicę


Jako.

Wiec też jest porównanie. To, że Nowe Jeruzalem jest porównane do wystrojonej panny młodej, nie znaczy, że jest tą panną młodą.

Tak samo to, że Jan Chrzciciel nazywa Pana Jezusa Chrystusa Barankiem, wcale nie znaczy, że Pan Jezus jest samcem z gatunku owcy domowej (Ovis aries).


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
makabi
Posty: 824
Rejestracja: 10 cze 2010, 12:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makabi » 22 kwie 2012, 20:03

Chodź, ukażę ci Oblubienicę, Małżonkę Baranka.


makabi
Posty: 824
Rejestracja: 10 cze 2010, 12:03
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makabi » 22 kwie 2012, 20:05

a Kosciol to doslownie jest kobieta z blona dziewicza? A przeciez sam mowisz, ze to Oblubienica.


"Dlaczego się dręczysz? Zrób
to, co jest w twojej mocy, a Ja uzupełnię to, czego ci braknie. Ponieważ nie żądam w tym
sakramencie niczego więcej, jak serca skruszonego i uniżonego" Jezus do Małgorzaty Alacoque
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 22 kwie 2012, 20:11

makabi pisze:a Kosciol to doslownie jest kobieta z blona dziewicza?


Skąd u Ciebie takie ginekologiczne pytanie?


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 kwie 2012, 20:19

Adalbertus pisze:
Lash pisze:jako oblubienicę


Jako.

Wiec też jest porównanie. To, że Nowe Jeruzalem jest porównane do wystrojonej panny młodej, nie znaczy, że jest tą panną młodą.

Tak samo to, że Jan Chrzciciel nazywa Pana Jezusa Chrystusa Barankiem, wcale nie znaczy, że Pan Jezus jest samcem z gatunku owcy domowej (Ovis aries).


Dokładnie jest kościołem zbudowanym na fundamencie apostołów
to drugi obraz tego samego ludu Boga
miasta Pokoju którego księciem Pokoju jest kto? ....


Dokałdnie to samo mówi Hebrajczyków

(10) Oczekiwał bowiem miasta zbudowanego na silnych fundamentach, którego architektem i budowniczym jest sam Bóg. (List do Hebrajczyków 11:10, Biblia Tysiąclecia)

(22) Wy natomiast przystąpiliście do góry Syjon, do miasta Boga żyjącego, Jeruzalem niebieskiego, do niezliczonej liczby aniołów, na uroczyste zebranie, (23) do Kościoła pierworodnych, którzy są zapisani w niebiosach, do Boga, który sądzi wszystkich, do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu, (24) do Pośrednika Nowego Testamentu - Jezusa, do pokropienia krwią, która przemawia mocniej niż [krew] Abla.

(List do Hebrajczyków 12:22-24, Biblia Tysiąclecia)



Kosciół Pierworodnych to Jeruzalem niebieskie i góra syjon...


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 22 kwie 2012, 20:56

Biblia używa kilku obrazów, by pokazać wzajemne relacje w Kościele pomiędzy: ludźmi a Bogiem i pomiędzy ludźmi a ludźmi:

- budowla Ef 2, 20-22;
- organizm 1Kor.12,25-28;
- małżeństwo Ef.5.1; 1.Kor.11.3.

Jeżeli Kościół jest budowlą, to czy Chrystus zawrze małżeństwo z budowlą?

Jeżeli Kościół żoną Chrystusa, to dlaczego jest mowa o późniejszym weselu. Przecież nikt nie żeni się z własną żoną, tylko z narzeczoną. Narzeczona dopiero w chwili ślubu staje się żoną.

Jeżeli Kościół jest organizmem Chrystusa, to czy Chrystus ożeni się z samym sobą?

Dlatego, że budowla ≠ ludzkim organizmem ≠ małżeństwem uważam, że są to tylko porównania.

Lash pisze:Dokałdnie to samo mówi Hebrajczyków

(10) Oczekiwał bowiem miasta zbudowanego na silnych fundamentach, którego architektem i budowniczym jest sam Bóg. (List do Hebrajczyków 11:10, Biblia Tysiąclecia)


Tak, oczekiwał miasta. Wyszedł z Ur i oczekiwał miasta. Pewnie by w nim zamieszkać.

Czy Abraham chciał zamieszkać wewnątrz Pani Młodej?

Zacytowany przez Ciebie fragment potwierdza to, że Nowe Jeruzalem to realne miasto. Piękne miasto, przyozdobione jak oblubienica.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl
Awatar użytkownika
Lash
Moderator
Posty: 30975
Rejestracja: 04 sty 2008, 16:28
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: England
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Lash » 22 kwie 2012, 22:19

Adalbertus pisze: Biblia używa kilku obrazów, by pokazać wzajemne relacje w Kościele pomiędzy: ludźmi a Bogiem i pomiędzy ludźmi a ludźmi:

- budowla Ef 2, 20-22;
- organizm 1Kor.12,25-28;
- małżeństwo Ef.5.1; 1.Kor.11.3.

Jeżeli Kościół jest budowlą, to czy Chrystus zawrze małżeństwo z budowlą?

Jeżeli Kościół żoną Chrystusa, to dlaczego jest mowa o późniejszym weselu. Przecież nikt nie żeni się z własną żoną, tylko z narzeczoną. Narzeczona dopiero w chwili ślubu staje się żoną.

Jeżeli Kościół jest organizmem Chrystusa, to czy Chrystus ożeni się z samym sobą?

Dlatego, że budowla ≠ ludzkim organizmem ≠ małżeństwem uważam, że są to tylko porównania.


I właśnie dlatego że są to tylko obrazy to miasto jest ubrana jak oblubienica i Nowe Jeruzalem jest jednym i ciałem z Chrytusem.
Dlatego przeskakiwanie z obrazu na obraz jest normą w celu ukazania tylko pewnego aspektu tej relacji.

Adalbertus pisze:
Lash pisze:Dokałdnie to samo mówi Hebrajczyków

(10) Oczekiwał bowiem miasta zbudowanego na silnych fundamentach, którego architektem i budowniczym jest sam Bóg. (List do Hebrajczyków 11:10, Biblia Tysiąclecia)


Tak, oczekiwał miasta. Wyszedł z Ur i oczekiwał miasta. Pewnie by w nim zamieszkać.

Czy Abraham chciał zamieszkać wewnątrz Pani Młodej?

Zacytowany przez Ciebie fragment potwierdza to, że Nowe Jeruzalem to realne miasto. Piękne miasto, przyozdobione jak oblubienica.


nie, nie prawda.
To miasto jest ukazana w tym samym liscie
(22) Wy natomiast przystąpiliście do góry Syjon, do miasta Boga żyjącego, Jeruzalem niebieskiego, do niezliczonej liczby aniołów, na uroczyste zebranie, (23) do Kościoła pierworodnych, którzy są zapisani w niebiosach, do Boga, który sądzi wszystkich, do duchów sprawiedliwych, które już doszły do celu, (24) do Pośrednika Nowego Testamentu - Jezusa, do pokropienia krwią, która przemawia mocniej niż [krew] Abla.


To jest jedno i to samo
Przystąpiliśmy do Boga i Jego świętego miasta Kościoła pierworodnych


(15) Lecz Chrystusa Pana poświęcajcie w sercach waszych, zawsze gotowi do obrony przed każdym, domagającym się od was wytłumaczenia się z nadziei waszej, (16) lecz czyńcie to z łagodnością i szacunkiem. Miejcie sumienie czyste, aby ci, którzy zniesławiają dobre chrześcijańskie życie wasze, zostali zawstydzeni, że was spotwarzali. (1 List Piotra 3:15-16, Biblia Warszawska)

i przebacz nam nasze winy, jak i my przebaczamy tym, którzy przeciw nam zawinili (Ew. Mateusza 6:1-34, Biblia Tysiąclecia)

Krytykant jest jak samochód osobowy - im gorszy tym głośniejszy i mocniej warczy


"Run, Lash, run / The law commands / But gives me neither feet nor hands / Tis better news the Gospel brings / It bids me fly It gives me wings" J.B.
makesh
Posty: 2037
Rejestracja: 20 maja 2010, 16:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makesh » 23 kwie 2012, 17:02

Slucham bardzo fajne kazanie McArthura "The Final Generation".

http://www.youtube.com/watch?v=j9NU2PV5 ... ure=relmfu

Mowa o Pochwyceniu. :) Polecam! W jezyku angielskim.


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 23 kwie 2012, 18:02

To jest znakomite! Jest też podana wersja tekstowa nauczania.


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
makesh
Posty: 2037
Rejestracja: 20 maja 2010, 16:12
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: makesh » 23 kwie 2012, 18:28

okidoki pisze:To jest znakomite! Jest też podana wersja tekstowa nauczania.

:eek: Otworzyles mi moje male oczka! Szok! Nie wiedzialam ze Youtube ma te funkcje. Dzieki za info.


Awatar użytkownika
okidoki
Posty: 2068
Rejestracja: 17 lip 2008, 13:55
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: okidoki » 23 kwie 2012, 19:48

:?:
Nie miałem na myśli funkcji, lecz link do tekstowej wersji podany przez autora profilu.
Przeczytanie artykułu zajmuje mniej czasu, więc dla czasowo zajętych polecam tę opcję :-)


"abyście mogli dać odprawę tym, którzy się chlubią rzeczami zewnętrznymi, a nie tym, co w sercu" (2Kor 5,12) "ukryty wewnętrzny człowiek", który "jedynie ma wartość przed Bogiem" (1P3,4) Dla Boga nie liczy się czy coś osiągnęliśmy, ale kim jesteśmy.
Awatar użytkownika
Hardi
Posty: 7821
Rejestracja: 23 sty 2010, 12:17
wyznanie: nie chce podawać
Lokalizacja: Norwegia
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Hardi » 23 kwie 2012, 20:10

Adalbertus pisze:Jeżeli Kościół jest budowlą, to czy Chrystus zawrze małżeństwo z budowlą?

"Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni ją odbuduję. Na to rzekli Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty w trzy dni chcesz ją odbudować? Ale On mówił o świątyni ciała swego." Jana 2.19-21

Skoro Jezus też jest "budowlą" to jak najbardziej ;)

a tak przy okazji: "budowla" to obraz (w jednym i drugim przypadku), tak samo jak obrazem jest zawarcie małżeństwa Chrystusa z kościołem :)


Adalbertus
Posty: 3947
Rejestracja: 03 sty 2009, 22:06
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: Adalbertus » 23 kwie 2012, 21:09

Hardi pisze:(...)obrazem jest(...)


Właśnie. Obrazem jest.


_____________________________________________________________________________
Każdy, kto wierzy, że Jezus jest Chrystusem, z Boga się narodził... (1. List św. Jana 5.1)
http://www.katowice.kwch.pl

Wróć do „Eschatologia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 0 gości