Pochwycenie

[makabi]

wszystko to obrazy. Ale niektorzy biora to doslownie (ale nie Cialo i Krew )

19 A więc nie jesteście już obcymi i przychodniami, ale jesteście współobywatelami świętych i domownikami Boga - 20 zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus. 21 W Nim zespalana cała budowla rośnie na świętą w Panu świątynię, 22 w Nim i wy także wznosicie się we wspólnym budowaniu, by stanowić mieszkanie Boga przez Ducha.

[agent terenowy]

Ps 73,1
1   Utwór muzyczny Asafa. Bóg jest naprawdę dobry dla Izraela, dla tych, którzy mają czyste serce.

Kto według tego tekstu jest Izraelem?

[makesh]

:?:
Nie miałem na myśli funkcji, lecz link do tekstowej wersji podany przez autora profilu.
Przeczytanie artykułu zajmuje mniej czasu, więc dla czasowo zajętych polecam tę opcję

Nie rozumiesz. Odkrylam niedawno dla siebie ze Youtube ma nowe funkcje z napisami, i nawet te napisy moga byc tlumaczone na inne jezyki na miejscu jak film juz leci.

Amazing!

[okidoki]

Rzeczywiście, są rzeczy na niebie i ziemi o których nie śniło się filozofom

[makabi]

jeszcze kilka moich przemyslen z ostatniej lektury biblii, dotyczacych pretrybulacjonizmu 9pochwycenia przed Wielkim Uciksiem):

1) Konforntacja wersetow Jana 14 oraz Mt 24
W jednym Jezus zapowiada apostolom

" W domu Ojca mego jest mieszkań wiele. Gdyby tak nie było, to bym wam powiedział. Idę przecież przygotować wam miejsce. 3 A gdy odejdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę powtórnie i zabiorę was do siebie, abyście i wy byli tam, gdzie Ja jestem. "

Zwolennicy pretryb. wpisuja tu pochwycenie przed wielkim uciskiem obiecane apostolom.

Ale w Mt 24 Jezus mowi cos innego (tez do apostolow)

"11 Powstanie wielu fałszywych proroków i wielu w błąd wprowadzą; 12 a ponieważ wzmoże się nieprawość, oziębnie miłość wielu. 13 Lecz kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony. 14 A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom. I wtedy nadejdzie koniec.
15 Gdy więc ujrzycie "ohydę spustoszenia", o której mówi prorok Daniel, zalegającą miejsce święte6 - kto czyta, niech rozumie - 16 wtedy ci, którzy będą w Judei, niech uciekają w góry! 17 Kto będzie na dachu, niech nie schodzi, by zabrać rzeczy z domu. 18 A kto będzie na polu, niech nie wraca, żeby wziąć swój płaszcz. 19 Biada zaś brzemiennym i karmiącym w owe dni! 20 A módlcie się, żeby ucieczka wasza nie wypadła w zimie albo w szabat. 21 Będzie bowiem wówczas wielki ucisk, jakiego nie było od początku świata aż dotąd7 i nigdy nie będzie. 22 Gdyby ów czas nie został skrócony, nikt by nie ocalał. Lecz z powodu wybranych ów czas zostanie skrócony. "

Tak wiec w mysl pogladow pretryb. Jezus jest prorokiem, ktory "kuleje na obydwie nogi".
Po prostu nie wie , co mowi obiecujac apostolom dwie rozne wersje ICH eschatologii.
Okidoki oczywiscie nie odniosl sie do tej logicznej sprzecznosci.

2) Twierdzenie pretryb :

"Jesli nie ma pochwycenia przed uciskiem to skad beda swieci, ktorzy przyjda z Jezusem?"

Dobre pytanie, ale trzeba zadac je Pawlowi:

"14 Jeśli bowiem wierzymy, że Jezus istotnie umarł i zmartwychwstał, to również tych, którzy umarli w Jezusie, Bóg wyprowadzi wraz z Nim."

Bog wyprowadzi umarlych wraz z Jezusem i to w momencie, w ktorym pretryb. lokuja pochwycenie, wiec pytanie jest dobre dla obu stron.
Poza tym Pawel pisze tesaloniczanom, aby byli przygotowani na:

"12 A Pan niech pomnoży liczbę waszą i niech spotęguje waszą wzajemną miłość dla wszystkich, jaką i my mamy dla was; 13 aby serca wasze utwierdzone zostały jako nienaganne w świętości wobec Boga, Ojca naszego, na przyjście Pana naszego Jezusa wraz ze wszystkimi Jego świętymi."

Utwierdzone na przyjscie ze swietymi? Przeciez to oni sa tymi nadchodzacymi swietymi wg pretryb.A wiec maja sie utwierdzac, czekajac na samych siebie.
Pomijam juz fakt, ze nawet nie mogli na nich czekac, bo sa Kosciolem, ktory mogl w kazdej chwili (bez znakow poprzedzajacych) byc pochwyconym na spotkanie Pana. Wg okidokiego "swieci=pochwycony Kosciol" przyjdzie dopiero do nawroconego Izraela i pogan (a nie Kosciola) i to po wielkim uciksu.
Kolejna sprzecznosc.

3) Dzien Panski zaskoczenie dla wierzacych. Kolejna niemozliwosci, ale Pawel pisze:

"1 Nie potrzeba wam, bracia, pisać o czasach i chwilach. 2 Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie tak, jak złodziej w nocy1. 3 Kiedy bowiem będą mówić: «Pokój i bezpieczeństwo» - tak niespodzianie przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą2. 4 Ale wy, bracia, nie jesteście w ciemnościach, aby ów dzień miał was zaskoczyć jak złodziej."

Pawel o czym Ty piszesz? Dalby ci Turkanik popalic, na pewno wszystko by ci wyjasnil

po co Pawel to pisze, skoro jest logiczna niemozliwoscia, aby do czegos podobnego doszlo.
Po pierwsze wg pretryb. "dzien panski" to jakis odcinek czasu, wylania gniewu, ktore nastapi nie wiadomo kiedy, ale PO POCHWYCENIU KOSCIOLA.
Pawel im wyklada, jakoby mieli oni tego doczekac.
Ale ok zalozmy, ze nie zostali pochwyceni i zostali pozostawieni (jak w filmie "Left behind"), czy wtedy ow dzien bylby dla nich zaskoczeniem? Mogliby spokojnie sobie czekac i zniknalby element zaskoczenia.

Jesli natomiast dzein Panski to dzien powrotu Pana to wszystko sie zgadza.
Zwolennicy pretryb dziela wlos na czworo, rozrozniajac rozne znaczenie paruzji, epifanei, apokalypsis itd, ale wiedza na pewno, ze dzien Panski na pewno jest kompatybilny ze znaczeniem starotestamentowym.
Tak wiec caly wywod Pawla jest bez sensu z pozycji pretryb.

4) Zaslubiny Baranka i Kosciola wg tradycji zydowskiej.
Nastepuje dopiero pod koniec ucisku:
"7 Weselmy się i radujmy,
i dajmy Mu chwałę,
bo nadeszły Gody Baranka,
a Jego Małżonka4 się przystroiła,
8 i dano jej oblec bisior lśniący i czysty» -
bisior bowiem oznacza czyny sprawiedliwe świętych. "

Oblubienica przystroila sie dopiero po wszystkim, co jest zgodne z mid lub postryb., ale nie z pretryb.
Co Pan Jezus robil z oblubienica przez tyle lat od pochwycenia, moze frunal do galaktyki X ?
Czy to zgodne z zydowskimi zwyczajami, ze pan mlody przetrzymuje panne mloda tyle czasu? Czy nie zachodzi tu grzech wszeteczenstwa?

Uczta weselna ma odbyc sie dopiero w Krolestwie, bo Pan Jezus bedzie pil z owocu winorosli "na nowo w Krolestwie Bozym"
Oczywiscie te rozwazania maja sens jesli traktujemy literalnie wszystkie teksty, co nie musi byc poprawna metoda.

[okidoki]

Tak wiec w mysl pogladow pretryb. Jezus jest prorokiem, ktory "kuleje na obydwie nogi".

Drugi fragment jest o Żydach, co wynika z kontekstu oraz nauczania proroków Starego Testamentu (całe Pismo jest natchnione) z którym zapoznania się nieustannie odmawiasz.

Możesz rozumieć po swojemu, ale nie przypisuj innym poglądów, których nie podzielają, w porządku? Pokażę jak miara którą mierzysz może spotkać Ciebie:

"Przyjście Syna Człowieczego ma być niespodziewane, w czasach beztroskiego życia ludzi, a jednocześnie ma być oczekiwane jako bliskie po namacalnych znakach, w czasach, gdy ludzie będą przerażeni. Tak wiec w myśl pogladow amilenijnych Jezus jest prorokiem, ktory "kuleje na obydwie nogi"."

Teraz rozumiesz dlaczego przyjąłeś niechrześcijańską taktykę? Na marginesie, mógłbyś przemyśleć przedstawiony problem, bo nie zauważyłem abyś to zrobił.

Okidoki oczywiscie nie odniosl sie do tej logicznej sprzecznosci.

Bo to jeden raz. Pierwszy odniósł się KAAN a to było... kilka miesięcy temu .

Utwierdzone na przyjscie ze swietymi? Przeciez to oni sa tymi nadchodzacymi swietymi wg pretryb. A wiec maja sie utwierdzac, czekajac na samych siebie.

Najpierw zmartwychwstaną ci co pomarli, a święci żyjący dołączą do Jezusa i ogromnej rzeszy świętych z wszystkich czasów. Spójrz na kolejność:

" To bowiem głosimy wam jako słowo Pańskie, że my, żywi, pozostawieni na przyjście Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli. Sam bowiem Pan zstąpi z nieba na hasło i na głos archanioła, i na dźwięk trąby Bożej, a zmarli w Chrystusie powstaną pierwsi. Potem my, żywi i pozostawieni, wraz z nimi będziemy porwani w powietrze, na obłoki naprzeciw Pana, i w ten sposób zawsze będziemy z Panem."

Paweł przekazuje, że "nie wyprzedzimy tych, którzy pomarli" tak jakby był powód dla którego Tesaloniczanie mogliby pomyśleć, że "żywi" wyprzedzą tych co posnęli. Ale jeżeli nie ma pochwycenia do nieba ani tysiąclecia to w jaki sposób ktokolwiek kogokolwiek mógłby wyprzedzić ?!

Dzien Panski zaskoczenie dla wierzacych. Kolejna niemozliwosci, ale Pawel pisze:

"1 Nie potrzeba wam, bracia, pisać o czasach i chwilach. 2 Sami bowiem dokładnie wiecie, że dzień Pański przyjdzie tak, jak złodziej w nocy1. 3 Kiedy bowiem będą mówić: «Pokój i bezpieczeństwo» - tak niespodzianie przyjdzie na nich zagłada, jak bóle na brzemienną, i nie ujdą2. 4 Ale wy, bracia, nie jesteście w ciemnościach, aby ów dzień miał was zaskoczyć jak złodziej."

Określenie "Dzien Pański" oznacza w Biblii dzień wylania gniewu Bożego na świata, Paweł buduje nauczanie na wcześniejszych Pismach, bo CAŁE Pismo jest od Boga natchnione. Wpisz w wyszukiwarkę biblijną "dzień Pański" i poczytaj co to będzie.

Więc Dzien gniewu Pańskiego nie zaskoczy czuwającego Kościoła, dlatego boleści spadną na "nich" a nie na "nas". Gdzie w tym czasie "my" będziemy Pawel opisał kilka zdań wcześniej głosząc porwanie Kościoła na obłoki i kończy stwierdzeniem, że Kościół nie jest "przeznaczony na gniew".

po co Pawel to pisze, skoro jest logiczna niemozliwoscia, aby do czegos podobnego doszlo.

A Paweł pisze, że do czegoś dojdzie? Pisze, że nie powinno dojść i poleca "nie spać". Będzie mnóstwo nieczuwających panien, dlatego Pan Jezus nauczał:

" Czuwajcie więc i módlcie się w każdym czasie, abyście mogli uniknąć tego wszystkiego, co ma nastąpić, i stanąć przed Synem Człowieczym."

Oblubienica przystroila sie dopiero po wszystkim, co jest zgodne z mid lub postryb., ale nie z pretryb.

Nie, ona jest już wtedy przystrojona, ale moment przygotowania nastąpił wcześniej i na pewno przed przyjściem "w mocy i w chwale", więc ten fragment obala post-trib.

Co Pan Jezus robil z oblubienica przez tyle lat od pochwycenia, moze frunal do galaktyki X ?

Rozliczał ją z jej uczynków. Z każdego bezużytecznego słowa...

Czy to zgodne z zydowskimi zwyczajami, ze pan mlody przetrzymuje panne mloda tyle czasu?

A czy to zgodne z żydowskimi obyczajami, że Oblubienica czeka 2000 lat? W myśleniu bądźmy dojrzali, nie wymyślaj niemądrych pytań.

[makabi]

Drugi fragment jest o Żydach, co wynika z kontekstu oraz nauczania proroków Starego Testamentu (całe Pismo jest natchnione) z którym zapoznania się nieustannie odmawiasz.

niestety migasz sie po raz kolejny. Oczywiscie , ze sceneria jest Bliskowschodnia, co nie zmienia faktu, ze mowil do wierzacych z Zydow, a nie do jakiej hybrydy ni to kosciola ni to Izraela w czasach eschatonu.
Z calym Pismem zapoznalem sie oczywiscie, ale nie widze tam zadnych podstaw do holubienia cielesnych Zydow, ktorzy nie sa ludem bozym, gdyz odrzucili Pana:

" Powiedział przecież Mojżesz: Proroka jak ja wzbudzi wam Pan, Bóg nasz, spośród braci waszych. Słuchajcie Go we wszystkim, co wam powie. 23 A każdy, kto nie posłucha tego Proroka, zostanie usunięty z ludu."
Tak wiec zostali odcieci, ale wierze ze kiedys powroca.

"Przyjście Syna Człowieczego ma być niespodziewane, w czasach beztroskiego życia ludzi, a jednocześnie ma być oczekiwane jako bliskie po namacalnych znakach, w czasach, gdy ludzie będą przerażeni. Tak wiec w myśl pogladow amilenijnych Jezus jest prorokiem, ktory "kuleje na obydwie nogi"."

nie za bardzo wiem , o czym piszesz i do kogo. Ja mam poki co poglady postrybulacjonistyczne (dopuszczam tez mid, tuz przed przyjsciem Pana i zniszczeniem Antychrysta)

Bo to jeden raz. Pierwszy odniósł się KAAN a to było... kilka miesięcy temu .

rozmawiam z Toba w tej chwili i prosze abys odniosl sie do moich zarzutow wobec pretrybulacjonizmu.
Dlaczego Jezus do jednej grupy mowil dwie sprzeczne rzeczy oraz na jakich swietych mieli czekac tesaloniczanie? (to ulubiona zonglerka slowna w wykonaniu pretryb. ,ale jak widac wpadli we wlasne sidla)
Nastepna kwestia , o ktora pytal Lash : kim beda ci Zydzi w apokalipsie (ani to Kosciol ani Izrael )?
Czemu Dzien Panski mial zaskoczyc tesaloniczan, skoro to logiczna niemozliwosc ( bo wedlug Was zacznie sie dopiero x czasu po pochwyceniu)?

Nie, ona jest już wtedy przystrojona, ale moment przygotowania nastąpił wcześniej i na pewno przed przyjściem "w mocy i w chwale", więc ten fragment obala post-trib.

nie, nie "Oblubienica sie przygotowala, przystroila" po ucisku lub w jego koncu. Czyzby przy pochwyceniu przed uciskiem byla nieprzystrojona? Widzisz tu zgodnosc z pretryb? Gdzie?

Rozliczał ją z jej uczynków. Z każdego bezużytecznego słowa...

Okidoki, martw sie o siebie, ok. Jak na razie Wasze judaistyczne ciagoty zmierzaja do rozkrecenia Kosciola na setki malych grupek, tak aby inni mogli rzadzic swiatem.

[okidoki]

Oczywiscie , ze sceneria jest Bliskowschodnia, co nie zmienia faktu, ze mowil do wierzacych z Zydow, a nie do jakiej hybrydy ni to kosciola ni to Izraela w czasach eschatonu.

Nauczanie jest skierowane do uczniów, bo tylko uczniowie są zainteresowani odpowiedzią, a w przyszłości szukać tej odpowiedzi będą wierzący Żydzi nawracający się w wyniku działalności 144 tysięcy namaszczonych z 12 plemion izraelskich. Zgodnie z zapowiedziami biblijnych proroków Bóg będzie oczyszczał naród wybrany, aż pozostanie resztka Izraela, która będzie witała powracającego Syna Czlowieczego wołając "Błogosławiony, ktory przychodzi w imieniu Pana." I tak cały Izrael będzie zbawiony.

Jezus przemawiał do bezpośrednich słuchaczy, ale nie tylko dla nich głosił. Słowo Boże musi być ponadczasowe i jest skierowane do wszystkich do których dotrze, a ty wciąż próbujesz ograniczać jego zasięg. Lud Boży nie składa się z samego Kościoła, przed Chrystusem wielu ludzi dostąpiło zbawienia z narodu żydowskiego, a nawet z poza narodu wybranego, jak Melchizedek, mąż Danel czy Królowa z Południa. Podobnie będzie w czasach ostatecznych, gdy Kościół będzie już pochwycony do domu Ojca.

Z calym Pismem zapoznalem sie oczywiscie, ale nie widze tam zadnych podstaw do holubienia cielesnych Zydow, ktorzy nie sa ludem bozym, gdyz odrzucili Pana:

Ze względu na ewangelię są oni nieprzyjaciółmi Boga i nikt ich nie wywyższa. Natomiast ze względu na praojców ich powołanie jest nieodwołalne (słowo nieodwołalne rozumiesz, tak?) a gałęzie wszczepione nie powinny unosić się pychą, że już tylko Kościół będzie się liczył aż do końca. Izrael otrzymał swoją rolę do odegrania w czasach ostatecznych, m.in. zwyciestwo w wojnie z wielkim wodzem Gogiem, i nie powinieneś w tej sprawie kłócić się z planami Boga.

nie za bardzo wiem , o czym piszesz i do kogo. Ja mam poki co poglady postrybulacjonistyczne (dopuszczam tez mid, tuz przed przyjsciem Pana i zniszczeniem Antychrysta)

Jak to możliwe, że nie wiesz o czym piszę. Ten mid. nie za bardzo zgadza się z nieoczekiwanym przyjściem Syna Człowieczego np. tam: http://forum.protestanci.info/viewtopic ... 559#239559

Bo to jeden raz. Pierwszy odniósł się KAAN a to było... kilka miesięcy temu .

rozmawiam z Toba w tej chwili i prosze abys odniosl sie do moich zarzutow wobec pretrybulacjonizmu.

Chcesz ze mną rozmawiać, ale nie poświęciłeś odrobiny czasu, żeby zapoznac się z czym chcesz dyskutować? Domagasz się żebym wyważał otwarte drzwi, dawno rozpatrzonych uwag? Nie, podziękuję.

Dlaczego Jezus do jednej grupy mowil dwie sprzeczne rzeczy

Wreszcie przyznałeś, że to są "dwie sprzeczne rzeczy" czyli powoli dochodzisz do wniosku, że mowa o dwóch różnych wydarzeniach.

Uczniowie zadali kilka pytań Jezusowi, a On udzielił im odpowiedzi na każde z nich. Uczniowie chwytali każde słowo Jezusa, nie rozumiejąc wszystkiego, a następnie wszystko zostało przedstawione zbiorczo w Ewangeliach, gdzie jest zawarta esencja nauczania eschatologicznego. Naszą rolą jest uporządkować w sposób należy to co zostało nam przekazane.

oraz na jakich swietych mieli czekac tesaloniczanie? (to ulubiona zonglerka slowna w wykonaniu pretryb. ,ale jak widac wpadli we wlasne sidla)

Najpierw zmartwychwstaną ci co pomarli, a święci żyjący dołączą do Jezusa i ogromnej rzeszy świętych z wszystkich czasów, których Chrystusa wyprowadził z szeolu, z łona Abrahama.

"Oblubienica sie przygotowala, przystroila" po ucisku lub w jego koncu. Czyzby przy pochwyceniu przed uciskiem byla nieprzystrojona? Widzisz tu zgodnosc z pretryb? Gdzie?

Nie jest określone kiedy dokładnie otrzymała zaślubne szaty, natomiast jest zrozumiałe, że po porwaniu Kościoła stanie on przed Trybunałem Chrystusowym, ponieważ sąd Boży rozpoczyna się od domu Bożego, taka jest ogólna zasada. Dopiero po tym oczyszczeniu Oblubienica zostanie ubrana w czysty bisior, symbolizujący "sprawiedliwe uczynki świętych", ponieważ z nieczystych uczynków zostanie już oczyszczona, podobnie jak oblubienica przechodziła obmycie podczas zaślubin. To co mamy w tekście to wzmianka, że jeszcze przed zejściem Pana w mocy i w chwale oblubienica jest już gotowa i po zaślubinach z Barankiem, więc ten fragment wyklucza post-trib.

[makabi]

Nauczanie jest skierowane do uczniów, bo tylko uczniowie są zainteresowani odpowiedzią, a w przyszłości szukać tej odpowiedzi będą wierzący Żydzi nawracający się w wyniku działalności 144 tysięcy namaszczonych z 12 plemion izraelskich. Zgodnie z zapowiedziami biblijnych proroków Bóg będzie oczyszczał naród wybrany, aż pozostanie resztka Izraela, która będzie witała powracającego Syna Czlowieczego wołając "Błogosławiony, ktory przychodzi w imieniu Pana." I tak cały Izrael będzie zbawiony.

niestety obydwa teksty (J 14, Mt 24) byly adresowane do jednej grupy ludzi -Kosciola w osobie apostolow. Zaden tam Izrael w czasach ucisku.
Ale rozumiem Twoje uniki.

Reszta juz pozostala wedlug wyboru laski, Bog nie odrzucil swego ludu, bo inaczej nikt z Zydow nie moglby nawrocic sie . Inni zostali odcieci i usunieci z ludu , tak jak Piotr powiedzial w Dziejach, ktore cytowalem. Na koncu czasow Zydzi nawroca sie i tak dopelni sie liczba wybranych (ekklektos) i CALY IZRAEL bedzie zbawiony.
To jedyna sensowna interpretacja, bo nikt nie wierzy w absolutne zbawienie CALEGO CIELESNEGO IZRAELA (to niemozliwosc z teologicznego punktu widzenia)

Zreszta na tym koncze moje pisanie, bo nie chce mi sie powtarzac argumentow, bo Ty z gory zakladzasz syjonistyczna teologie. Zycze powodzenia. Na przykladzie kilku grup widze, ze przynosi to owoc w postaci defragmentacji Kosciola na male "ortodoksyjne" grupki. Wiaze sie to tez z wycofaniem na polu dzialalnosci spolecznej, co otwiera droge dla dzialan synagogi szatana, ktora programowa ma deprawowac gojow (zalecenia talmudu)

[okidoki]

niestety obydwa teksty (J 14, Mt 24) byly adresowane do jednej grupy ludzi -Kosciola w osobie apostolow. Zaden tam Izrael w czasach ucisku.
Ale rozumiem Twoje uniki.

Żadne tam uniki, Jezus w Mt 24:1-24 przemawiał publicznie do pokolenia Żydów reprezentowanych przez słuchaczy, a nie w zamkniętej komnacie, gdzie nauczał samych Apostołów, jak w J 14. Budujesz nieistniejące ograniczenia, a potem na ich podstawie upierasz się.

Jeżeli piszesz o unikach makabi, dalej "nie zdążyłeś" wyjaśnić jak połączyć niespodziewane z oczekiwanym, a czasy w których ludzie będą żyć beztrosko z czasami w których żyć będą w przerażeniu. Oba opisy, jeden dotyczący momentu pochwycenie Kościoła (Mt 24, 36-42; Łk 21:34-36) a drugi tego co się będzie działo przed przyjściem w mocy i chwale (Mt 24;7-34; Łk 21,8-11; Łk 21:25-31) różnią się diametralnie:

Pierwszy opis: na świecie dzieją się rzeczy, których nie było od początku świata, ludzie żyją w przerażeniu "mdlejąc ze strachu" w oczekiwaniu na wydarzenia zagrażające ziemi. Wierzący powinni wytrwać. Przyjście Syna Człowieczego jest oczekiwane i "u drzwi".

Drugi opis: świat żyjący swoim codziennym życiem, w którym nic niezwykłego się nie dzieje, a ludzie jedzą i piją, pracują, handlują, budują i żyją uroczystościami ślubnymi. Wierzący powinni czuwać. Nagle, w tym w całkiem przeciętnym dniu, przychodzi Syn Człowieczy.

Opisy tak bardzo się różnią, ponieważ opisują DWIE RÓŻNE CHWILE CZASU, pierwszy opisuje sam koniec, co nastąpi przed zejściem Syna Człowieczego na ziemię, a drugi opisuje sam początek, od czego się zacznie, a zacznie sie od porwania Oblubienicy, kiedy "kiedy jedni zostaną "wzięci" a drudzy "pozostaną" na sąd jak w czasach Noego i Lota.

Na koncu czasow Zydzi nawroca sie i tak dopelni sie liczba wybranych (ekklektos) i CALY IZRAEL bedzie zbawiony. To jedyna sensowna interpretacja, bo nikt nie wierzy w absolutne zbawienie CALEGO CIELESNEGO IZRAELA (to niemozliwosc z teologicznego punktu widzenia)

Zgadza się, nikt w to nie wierzy, więc nie wojuj z wiatrakami. Biblia naucza, że nawróci się ostatnie pokolenie Żydów, w wyniku ich oczyszczenia w czasach ucisku, będzie to czas "utrapienia Jakuba".

Cztery pytania na które nie odpowiedziałeś, makabi (ani nikt przed Tobą):

1. Pan Jezus ostrzegał "To mówię wszystkim, czuwajcie!" ale w jakim celu mają czuwać wszystkie kolejne pokolenia, jeżeli nie będzie pochwycenia Kościoła i wystarczy poczekać na czasy Antychrysta, a nawet widzialne znaki na niebie i dopiero wtedy zacząć czuwać?

2. Czy jest napisane, że Kościół ma ujść "tego wszystkiego co nastanie" i będzie uchroniony "od godziny próby" czy jest napisane, że Kościół ujdzie np. połowie tego wszystkiego co nastanie, a Kościół zostanie wyrwany w trakcie godziny próby?

3. Jak połączyć niespodziewane z oczekiwanym, nagłe przyjście Syna po Kościół w czasach pokoju, z oczekiwanym po znakach przyjściem Syna w mocy i w chwale w czasach globalnej zawieruchy ucisku?

4. Apostoł Paweł polecił oczekiwać "Jezusa z niebios" wyrywającego nas z "przychodzącego gniewu" ponieważ nie jesteśmy "przeznaczeni na gniew" czy raczej polecał przygotowywać się do Dnia gniewu Pańskiego i na boleści, które spadną na nas podczas ucisku z rąk Antychrysta?

Zreszta na tym koncze moje pisanie, bo nie chce mi sie powtarzac argumentow, bo Ty z gory zakladzasz syjonistyczna teologie. Zycze powodzenia. Na przykladzie kilku grup widze, ze przynosi to owoc w postaci defragmentacji Kosciola na male "ortodoksyjne" grupki. Wiaze sie to tez z wycofaniem na polu dzialalnosci spolecznej, co otwiera droge dla dzialan synagogi szatana, ktora programowa ma deprawowac gojow (zalecenia talmudu)

Tobie się miesza "syjonistyczna" teologia z teologią biblijną. Masz niedobre doświadczenia nie wiadomo z czym, z ortodoksyjnym "deprawowaniem gojów", przejmujesz się tym co napisano w Talmudzie, zamiast rozważać to co zostało napisane w Biblii, a czego mamy się trzymać.

[Lu-Ke]

Podzielę się jak ja "widzę" biblijne pochwycenie zbawionych chrześcijan.

Po zakończeniu globalizacji świata nastąpi nagłe zniknięcie wszystkich zbawionych chrześcijan. Media ogłoszą, że miliony ludzi zostały porwane przez UFO, część im uwierzy, a część zorientuje się, że to kłamstwo. W odbudowanej świątyni w Jerozolimie zasiądzie Antychryst i ogłosi sie "Bogiem". Nastąpi siedmioletni okres wielkiego ucisku (Neron, Hitler i Stalin wymiękają). Antychryst będzie zmuszał wszystkich ludzi do przyjęcia znamienia bestii. Ci którzy odmówią, będą zabijani. Nastąpi wielki głód Słowa Bożego, ludzie będą rozpaczliwie szukać sposobu w jaki mogą być zbawieni, ale będzie to trudne, gdyż wszyscy zbawieni zostali pochwyceni do nieba. Po siedmiu latach wielkiego ucisku Antychryst zostanie wrzucony do piekła, zbawieni chrześcijanie powrócą z nieba i rozpocznie się tysiącletnie panowanie Chrystusa.

Po wielogodzinnym studiowaniu proroctw biblijnych, doszedłem do powyższego wyjaśnienia pojęcia "pochwycenie".
Zapraszam do dzielenia się swoimi "wizjami" pochwycenia

Pochwycenie bedzie po tym jak swieci beda w ucisku i jak szalal bedzie Antek!
Na dzwiek ostatniej traby uleca do nieba! Ale swieci nie sa gotowi
na ucisk, bo tylko tancza, bawia sie, zbijaja baki i sa koscielnikami.
Jak zobacza antychrysta, to wielu po prostu sie rozplacze.
Jak zamkna budynek, to wielu nie bedzie wiedzialo gdzie
pojsc, tak Bog dla nich nierealny!

[Adalbertus]

ak szalal bedzie Antek!

Jaki Antek?