Strona 1 z 1

mędrcy ze wschodu

: 17 lis 2014, 21:35
autor: aska
witajcie po długiej przerwie.
mam wielką prośbę, pomóżcie mi w rozbiorze ew. Mat.2 rozdział.

po pierwsze : czy gwiazda która się pokazała na wschodzie była pochodzenia Bożego skoro przybysze byli magami i prawdopodobnie uprawiali okultyzm?

po drugie : nie wydaje mi się aby przybyli czcić Chrystusa Jezusa tylko po prostu króla świata - a to czysto światowe podejście.

po trzecie jak interpretować syryjskie, etiopskie i greckie imiona odpowiedników Kacper Baltazar Melchior

dzieki, aska

Re: mędrcy ze wschodu

: 18 lis 2014, 10:55
autor: KAAN
aska pisze:witajcie po długiej przerwie.
mam wielką prośbę, pomóżcie mi w rozbiorze ew. Mat.2 rozdział.

po pierwsze : czy gwiazda która się pokazała na wschodzie była pochodzenia Bożego skoro przybysze byli magami i prawdopodobnie uprawiali okultyzm?
Magos w grece nie tylko oznacza tych, którzy zajmowali się magią, ale ogólnie ludzi znających się na wielu rzeczach, tacy erudyci, mądrzy ludzie. Byli jakoś pobudzeni przez Ducha Świętego aby zobaczyć znak od Boga. Ja osobiście wierzę że ta gwiazda to był anioł Boży pokazujący im drogę, z praw perspektywy wynika, ze zwykła gwiazda lub kometa nie może pokazać drogi, musi to być mobilny znak, który dostosuje się do sytuacji przestrzennej. Z resztą aniołowie są pokazywani w Biblii w obrazie gwiazd.

po drugie : nie wydaje mi się aby przybyli czcić Chrystusa Jezusa tylko po prostu króla świata - a to czysto światowe podejście.
Z pewnością masz rację, oni przybyli do kogoś ważnego, kogo nie do końca poznali, ale spełnili pewne prorockie znaki w pokłonie i ofiarowaniu złota, kadzidła i mirry.

po trzecie jak interpretować syryjskie, etiopskie i greckie imiona odpowiedników Kacper Baltazar Melchior
To tylko tradycje, w Biblii nie ma imion ani liczby tych magos.

: 18 lis 2014, 22:19
autor: magda
gdyby to byli okultyści to pewnie Józef i Maria jako czciciele Boga nie przyjęliby takich ludzi i nie zadawaliby się z okultystami oraz nie braliby podejrzanych prezentów a skoro wzięli pewnie byli to tylko mędrcy nie mający z czarami nic wspólnego. a czy gwiazdę mógł wykreować szatan żeby obwieścić świat Mesjasza chyba ani takich możliwości nie ma ani nie było to w jego interesie.

: 19 lis 2014, 09:08
autor: kontousunięte1
aska pisze:syryjskie, etiopskie i greckie imiona odpowiedników Kacper Baltazar Melchior

Jak brzmią te imiona w wymienionych przez ciebie językach :?: Dlaczego to taki ważne /te inne iimiona/?

: 19 lis 2014, 12:24
autor: aska
muszę się troszkę "usprawiedliwić" :)

imiona w wersji katolickiej są demoniczne, są imionami bogów i demonów świata starożytnego, można je poznać tzn ich pochodzenie w wiki. natomiast innych imion nie byłam w stanie odszukać tzn ich znaczenia.a mam poczucie że one też mają znaczenie
ponieważ każdy polak -katolik wypisuje sobie na 6 stycznia lub kolędę imiona KMB to sorry-- śmierdzi okultyzmem.szukam wersji , ze moze mędrcy ze wschodu byli narzedziem-nieświadomym przeznaczenia lub okultystami których "złe" zamiary zostały odwrócone jak przekleństwo zostało obrócone w błogosławieństwo w ST.

troche chaotycznie, ale to jest ważne, jakkolwiek mielibyśćie dziwne przemyślenia.
tym bardziej, wiecie, dzień trzech króli, no kurcze....

: 19 lis 2014, 12:56
autor: kontousunięte1
aska, bez urazy, ale już dawno takich bredni nie słyszałam. Myślałam,że załapię się na jakąś ciekawą dyskusję, a ty nie mając żadnych konkretów snujesz jakieś wyssane z palca "przemyślenia".
Baw się dobrze. 8-)

: 19 lis 2014, 15:15
autor: Małgorzata
aska pisze:ponieważ każdy polak -katolik wypisuje sobie na 6 stycznia lub kolędę imiona KMB to sorry-- śmierdzi okultyzmem.

Skrót ten zupełnie co innego znaczy, o czy niewielu katolików wie:
C†M†B – skrót sentencji (łac. Christus Mansionem Benedicat – "Niech Chrystus błogosławi temu domowi"

: 19 lis 2014, 15:38
autor: kontousunięte1
Małgorzata pisze:"Niech Chrystus błogosławi temu domowi"

Właśnie tak.
Nie byłabym sobą, gdybym nie dodała,że czasami tłumaczy się też tak: Ksiądz Ma Biedę :mrgreen:

: 19 lis 2014, 16:55
autor: Małgorzata
kontousunięte1 pisze:Nie byłabym sobą, gdybym nie dodała,że czasami tłumaczy się też tak: Ksiądz Ma Biedę

:mrgreen:

: 19 lis 2014, 19:11
autor: Chcę wierzyć
Właściwie to nie wiem co myśleć. Przyjeżdżają sobie trzej królowie czy mędrcy do Króla obcego mocarstwa i oznajmiają mu, że wśród poddanego ludu narodzi się przyszły władca świata. Po czym Herod kazał zabić wszystkie dzieci w okolicy.
Przecież mogli złożyć pokłon i sobie pojechać skoro celem ich wędrówki nie był właśnie Herod. To trochę takie donosicielstwo. Co nie?

Przypomina mi się historia Pawła który miał problemy ponieważ jakaś kobieta mająca ducha wieszczego ogłaszała wielkie rzeczy.

DA 16:17 - Ta, idąc za Pawłem i za nami, wołała mówiąc: Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego i zwiastują wam drogę zbawienia.

I tu jest podobna sytuacja. Jacyś ludzie ze wschodu ogłaszają gdzie się urodzi Chrystus. Chyba nie liczyli na to, że Herod złoży mu hołd?

: 19 lis 2014, 21:41
autor: magda
Chcę wierzyć pisze:Jacyś ludzie ze wschodu ogłaszają gdzie się urodzi Chrystus. Chyba nie liczyli na to, że Herod złoży mu hołd?


Nie wiedzieli że Herod to zwyrodnialec i powiedzieli pewnie w dobrej wierze, skoro sami uważali że należy się nowonarodzonemu władcy swiata pokłon i przebyli tak daleką drogę zeby mu się pokłonić to pewnie myśleli że Herod też zechce ten pokłon złożyć . zauważ ze nie byli to ludzie niskiego stanu bo takich zwykłych wędrowców bywało wielu ale Herod wszystkich u siebie nie przyjmował był królem i gościł tylko sobie równych ,więc skoro ci trzej królowie mędrcy szli w daleką drogę bo w tamtych czasach to nie pociagiem ani samochodem a wielbłądem przez pstynię i w trudzie taka droge pokonali tylko po to żeby składać pokłon i dać dary, mogli myśleć ze Herod jest równie szlachetny i nawet się ucieszy ze w jego narodzie sie ten wladca swiata rodził. A tu surpriza Herod się okazał potworem.

: 20 lis 2014, 01:41
autor: Anmarivero
Chcę wierzyć pisze:Właściwie to nie wiem co myśleć. Przyjeżdżają sobie trzej królowie czy mędrcy do Króla obcego mocarstwa i oznajmiają mu, że wśród poddanego ludu narodzi się przyszły władca świata. Po czym Herod kazał zabić wszystkie dzieci w okolicy.
Przecież mogli złożyć pokłon i sobie pojechać skoro celem ich wędrówki nie był właśnie Herod. To trochę takie donosicielstwo. Co nie?

Przypomina mi się historia Pawła który miał problemy ponieważ jakaś kobieta mająca ducha wieszczego ogłaszała wielkie rzeczy.

DA 16:17 - Ta, idąc za Pawłem i za nami, wołała mówiąc: Ci ludzie są sługami Boga Najwyższego i zwiastują wam drogę zbawienia.

I tu jest podobna sytuacja. Jacyś ludzie ze wschodu ogłaszają gdzie się urodzi Chrystus. Chyba nie liczyli na to, że Herod złoży mu hołd?


Intencje mieli dobre (często to nie wystarcza, aby zło i tak się nie wydarzyło... tak OT piszę), a świadczy o tym fakt, że w drodze powrotnej nie wrócili do Heroda, aby wskazać JUŻ DOKŁADNE I ZNANE IM miejsce urodzenia PANA JEZUSA.

: 20 lis 2014, 12:58
autor: Chcę wierzyć
Możliwe. Wszakże w tym czasie wiele ludzi także z pogan interesowało się Judaizmem a nawet królowie Medo-Persji byli narzędziami aby zrealizować pewne rzeczy. Więc jest to całkiem możliwe, że oni pojechali złożyć świadectwo przed Herodem. Może złych intencji nie mieli bo w końcu pouczeni przez anioła pojechali inną drogą.

Re: mędrcy ze wschodu

: 05 lut 2019, 13:18
autor: Danielps
Przepraszam, że odgrzebuje temat, ale uważam, że temat jest istotny.

W Biblii nie ma mowy, o żadnych królach, ani mędrcach, ani ilu ich było. Jest w tłumaczeniu dosłownym wyrażenie magowie.

W "Dziejach" Herodota czytamy, że jednym z plemion perskich byli magowie. Czyżby to o perskich żydach mówiła Biblia?

Zrobiłem o tym filmik z lekką nutą humoru. Zadecydujcie sami.

https://www.youtube.com/watch?v=qeYC1Z6ytEg&t=18s

Re: mędrcy ze wschodu

: 05 lut 2019, 21:05
autor: Noemi
w regulaminie jest napisane nie odswiezamy tak starych tematow ,zakladamy nowy

pytania pomoc randka