Wojna opisana w Objawieniu

Jak się to wszystko skończy ....
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Wojna opisana w Objawieniu

Postautor: Chcę wierzyć » 29 paź 2014, 00:05

To może ja zacznę. Czytając 12,13,14 rozdział i kilka jeszcze następnych można dostrzec opis pewnego konfliktu. Dwunasty i trzynasty rozdział opisuje to co miało dziać się na ziemi po odejściu apostołów. Jest tam opisane królestwo ciemności, wpływy, korony itd. Kolejny rozdział 14 opisuje tych którzy walczą po stronie baranka.

Tak są uzbrojeni - W ręku trzymają harfy i śpiewają pieśni

Psalm 68:1 - Przewodnikowi chóru. Psalm Dawidowy. Pieśń.
68:2 - Powstaje Bóg, a pierzchają wrogowie jego, I uciekają przed obliczem jego ci, którzy go nienawidzą.
68:3 - Jak się rozprasza dym, tak ich rozpraszasz; Jak się rozpływa wosk od ognia, Tak giną przed Bogiem bezbożni.
68:4 - Ale sprawiedliwi radują się i cieszą przed Bogiem, I weselą się radośnie!
68:5 - Śpiewajcie Bogu, grajcie imieniu jego!
Torujcie drogę temu, który pędzi na obłokach - Pan imię jego - radujcie się przed nim!
68:6 - Ojcem sierot i sędzią wdów Jest Bóg w swym świętym przybytku.
68:7 - Bóg samotnym daje dom na mieszkanie, Wyprowadza więźniów na wolność, Lecz oporni pozostają w ziemi suchej.
68:8 - Boże, gdyś wychodził przed ludem twoim, Gdyś kroczył przez pustynię, Sela,
68:9 - Ziemia zadrżała, a niebiosa spłynęły przed Bogiem; Oto Synaj zatrząsł się przed Bogiem, Bogiem Izraela.
68:10 - Obfity deszcz zesłałeś, Boże, A gdy dziedzictwo twoje omdlewało, orzeźwiałeś je.
68:11 - Trzoda twoja zamieszkała w niej; W dobroci swej, Boże, przygotowałeś ją dla ubogiego.
68:12 - Pan daje hasło, Zastęp zwiastunek dobrej wieści jest wielki.
68:13 - Królowie wojsk uciekają, uciekają, Ale pani domu dzieli łupy.
68:14 - Czy chcecie spoczywać między zagrodami? Skrzydła gołębicy pokrywają się srebrem, A pióra jej skrzydeł mienią się złotem.
68:15 - Gdy tam Wszechmocny rozproszył królów, Padał śnieg na Salmonie.
68:16 - Górą Bożą jest góra Baszan, Górą pełną szczytów góra Baszan.
68:17 - Czemu zazdrośnie spoglądacie, szczyty górskie,Na górę, którą wybrał Bóg na swą siedzibę?Pan zamieszka tam na wieki.
68:18 - Wozy Boże niezliczone, mnóstwo tysięcy;Pan przybył z Synaju do świątyni.
68:19 - Wstąpiłeś na wysokość, wiodłeś z sobą jeńców, Wziąłeś ludzi; nawet oporni mieszkają u Pana, Boga.
68:20 - Błogosławiony niech będzie Pan! Codziennie dźwiga ciężary nasze Bóg, zbawienie nasze. Sela.
68:21 - Bóg jest nam Bogiem zbawienia, Pan wszechmocny wybawia od śmierci.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.
http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 16524
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Re: Wojna opisana w Objawieniu

Postautor: KAAN » 29 paź 2014, 15:05

Chcę wierzyć pisze:Tak są uzbrojeni - W ręku trzymają harfy i śpiewają pieśni
....
Psalm 68:1 - Przewodnikowi chóru. Psalm Dawidowy. Pieśń.....
Robisz wycinanki z Biblii, sklejasz dowolne fragmenty i myślisz ze uzyskasz coś poprawnego?


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 01 lis 2014, 08:56

Jak ktoś ma się czymś podzielić jak od razu spotyka się z takim murem? :D Weź np ten fragment "Skrzydła gołębicy pokrywają się srebrem, A pióra jej skrzydeł mienią się złotem. " Niezłe?


A co byś powiedział na takie tłumaczenie 12 rozdziału?

Pierwsze cztery wierszę ukazują narodziny Jezusa i Cesarstwo Rzymskie

Obj 12:4 - a ogon jego zmiótł trzecią część gwiazd niebieskich i strącił je na ziemię. I stanął smok przed niewiastą, która miała porodzić, aby, skoro tylko porodzi, pożreć jej dziecię.


Ta sytuacja jest adekwatna do narodzin Jezusa i rzezi niemowląt dokonanej przez Heroda. Tu chyba się większość zgadza.

Obj 12:5 - I porodziła syna, chłopczyka, który rządzić będzie wszystkimi narodami laską żelazną; dziecię jej zostało porwane do Boga i do jego tronu.


Prawdopodobnie w tym fragmencie nie chodzi o zmartwychwstanie tylko o coś co się stało wcześniej. Dziecię zostało uniesione do Boga ido jego tronu lub ta sytuacja opisuje to co miało stać się później.

Obj 12:6 - I uciekła niewiasta na pustynię, gdzie ma miejsce przygotowane przez Boga, aby ją tam żywiono przez tysiąc dwieście sześćdziesiąt dni.


To jest analogia do wędrówki Żydów przez pustynie gdzie byli karmieni manną z nieba. „Jana 6:32 - Wtedy rzekł im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, nie Mojżesz dał wam chleb z nieba, ale Ojciec mój daje wam prawdziwy chleb z nieba.”
Niewiasta jest karmiona przez 1260 dni a to daje 3,5 roku wg księgi Daniela kiedy Jezus naucza do swojej śmierci. To jest pierwsza połowa ostatniego tygodnia Daniela.

Obj 12:7 - I wybuchła walka w niebie: Michał i aniołowie jego stoczyli bój ze smokiem. I walczył smok i aniołowie jego,
12:8 - lecz nie przemógł i nie było już dla nich miejsca w niebie.
12:9 - I zrzucony został ogromny smok, wąż starodawny, zwany diabłem i szatanem, który zwodzi cały świat; zrzucony został na ziemię, zrzuceni też zostali z nim jego aniołowie.
12:10 - I usłyszałem donośny głos w niebie, mówiący: Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego, gdyż zrzucony został oskarżyciel braci naszych, który dniem i nocą oskarżał ich przed naszym Bogiem.
12:11 - A oni zwyciężyli go przez krew Baranka i przez słowo świadectwa swojego, i nie umiłowali życia swojego tak, by raczej je obrać niż śmierć.
12:12 - Dlatego weselcie się, niebiosa, i wy, którzy w nich mieszkacie. Lecz biada ziemi i morzu, gdyż zstąpił do was diabeł pałający wielkim gniewem, bo wie, iż czasu ma niewiele.


Dopiero tu następuje przemienienie i śmierć Jezusa Chrystusa. „Teraz nastało zbawienie i moc, i panowanie Boga naszego, i władztwo Pomazańca jego”

Obj 12:13 - A gdy smok ujrzał, iż został zrzucony na ziemię, zaczął prześladować niewiastę, która porodziła chłopczyka.
12:14 - I dano niewieście dwa skrzydła wielkiego orła, aby poleciała na pustynię na miejsce swoje, gdzie ją żywią przez czas i czasy, i pół czasu, z dala od węża.


Aby było jasne – wody oznaczają ludy pogańskie a pustynia ziemię, którą uprawia Pan. Za pierwszym razem niewiasta ucieka na pustynię i słowo jest głoszone wśród Izraela. Za drugim także niewiasta przebywa na pustyni przez czas czasy i połowę czasu. To jest druga połowa ostatniego tygodnia Daniela kiedy Apostołowie głoszą głównie wśród narodu Izraela.

Obj 12:15 - I wyrzucił wąż z paszczy swojej za niewiastą strumień wody, aby ją strumień porwał.
12:16 - Lecz ziemia przyszła niewieście z pomocą i otworzyła swoją gardziel, i wchłonęła strumień, który smok wyrzucił z swojej paszczy.


To jest dosyć trudne bo wody oznaczają narody pogańskie. Ten strumień wody który wyrzuca smok to właśnie poganie. Ziemia natomiast wchłania ten strumień. Z wrogów ludu Bożego stają się przyjaciółmi w wierze. Ziemia wchłania wodę albo „przyjmuje wodę”. To zostaje objawione apostołom aby krzewić Ewangelię wśród pogan.

Napływ jednak ludów pogańskich ma jednak swoje konsekwencje później kiedy czytamy jak z ziemi wychodzi zwierzę z dwoma rogami.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Anmarivero
Posty: 1025
Rejestracja: 29 lis 2013, 18:16
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Anmarivero » 01 lis 2014, 13:25

Chcę wierzyć, przezywa coś, co się nazywa burza mózgu... KAAN chyba tu pełni ważną funkcję zwaną bezpiecznik :) Co by do przeciążenia nie doszło. Ja tam lubię czytać i jednego i drugiego :)


Anmarivero
Posty: 1025
Rejestracja: 29 lis 2013, 18:16
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Anmarivero » 01 lis 2014, 13:48

W liście do Rzymian święty Paweł kilkanaście razy cytuje pisma, dobrze, że na niego się nie oburzyli adresaci, że uprawia żonglerkę, bo byłoby z nami krucho :)
Każdy na swój sposób się posila: moja córcia np. zjada po kolei w całości kolejne składniki dania zostawiając na koniec swoje ulubione :) Mnie ten sposób nie odpowiada, ale nie mam zamiaru jej zwracać uwagi, nawet jeśli ja komponuję sobie każdy kęs praktycznie ze wszystkiego, co na talerzu i mój sposób wydaje mi się niezastąpiony :)...
KAANie, Chcę wierzyć chociaż pisma cytuje i konkretnie komentuje, a Ciebie poprosiłam o potwierdzenie i wytłumaczenie Twoich słów w innym wątku i się na razie nie doczekałam, a szkoda, bo sprowokowałeś pytania swoim postem, a tym samym odczucie głodu, więc daj dowód konkretnej wiedzy i posil człowieka po Twojemu :)
Pozdrawiam!


Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 02 lis 2014, 02:03

No to piszę dalej. Lepiej niektóre rzeczy spisać dziś niż czekać do dnie jutrzejszego. Nie dlatego, że mogę zapomnieć.

Wygląda na to, że ktoś się natrudził aby takie okresy jak „tysiąc dwieście sześćdziesiąt”, „czas czasy i połowa czasu” i „czterdzieści dwa miesiące” oddzielić ponieważ każdy z tych okresów odnosi się do innego czasu a człowiek może przez pewną właściwość upraszczania pewnych rzeczy je łączy. Wcześniej napisałem, że 1260 dni dotyczy pierwszej połowy ostatniego tygodnia Daniela a czas, czasy i połowa czasu dotyczy drugiej połowy tego okresu.
To natomiast wiele zmienia. Podobne wydarzenia do Objawianie z 12 rozdziału zostały opisane także w 12 rozdziale ks. Daniela. Chodzi o ten fragment.

Dan 12:1 - W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
12:2 - A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.


Wcześniej pisałem że powstanie Michała jest związane z blisko z narodzinami Jezusa. Jednak widać tu, że w dwóch zdaniach została opisana cała historia chrześcijaństwa. Co też potwierdza kolejny wiersz.
Dan 12:3 - Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.


Chodzi o roztropnych w okresie chrześcijaństwa oczywiście a nie po porwaniu kościoła.

Wszystko może się układa dopóki nie dojdziemy do wiersza 12:6 kiedy pada pytanie „Kiedy przyjdzie koniec tych dziwnych rzeczy?”.

Właśnie zwykle 12 rozdział był traktowany jako koniec księgi Daniela odnoszący się do czasów ostatecznych. Po części tak ale rozdział ten także odnosi się do czasu opisanego w Objawieniu czyli „Będzie to trwało czas wyznaczony, dwa czasy i pół czasu” (Dan 12:7).
Ten okres jak wspomniałem odnosi się do drugiej połowy ostatniego tygodnia Daniela.

Aby to jednak jeszcze lepiej zrozumieć cofnę się do początku rozdziału czyli miejsca gdzie jest mowa o Michale. Otóż – w jakim czasie miał powstać książę Michał? „W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu”. Czytając ostatnie wiersze 11 rozdziału można dojść do wniosku że rozdział ten kończy się na wyczynach Antiocha Epifanesa który zbezcześcił świątynię. Czyżby więc w tym czasie miał powstać Michał? Czy nie mieliście nigdy niedosytu z tego powodu?

Wcześniej z którymś z wątków pisałem o przestawionych rozdziałach w ks. Daniela. Sprawa nawet zaszła tak daleko, że poszukiwano w historii innego króla Dariusza, który miałby panować przed Cyrusem a to z pewnością przez ten fragment

Dan 6:29 - A Danielowi dobrze się powodziło za panowania Dariusza i za panowania Cyrusa, Persa.

Tu Dariusz wymieniony jest przed Cyrusem i jak spojrzymy się na rozdziały to
mamy

9 rozdział za króla Dariusza
10 za króla Cyrusa
11 za króla Dariusza

Oczywiście był tylko jeden Dariusz, który panował po Cyrusie. Dlatego na tym przykładzie widać, że rozdziały są poprzestawiane ponieważ teksty były spisywane na osobnych „papirusach” a mym mamy w Biblii owoc pracy iluś ludzi. Do czego więc zmierzam?

A no do tego że 12 rozdział jest kontynuacją 9 rozdziału. W ostatnich wierszach 9 rozdziału mamy opisaną pierwszą połowę 70 tygodnia Daniela – czas nauczania Jezusa a 12 rozdziale jest kontynuacja tego tematu. Dlatego kiedy pada pytanie „Kiedy przyjdzie koniec tych dziwnych rzeczy?”, to nie odnosi się to końca wieku chrześcijaństwa tylko końca 70 tygodni Daniela.

„Będzie to trwało czas wyznaczony, dwa czasy i pół czasu” Dan 12:7

W 9 rozdziale została opisana szczegółowa pierwsza połowa tygodnia i tu mamy odpowiedź dotyczącą drugiej połowy tego tygodnia.

Dan 9:26 - A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie.


Dan 12:7 - Wtedy usłyszałem, jak mąż obleczony w szatę lnianą, który stał nad wodami rzeki, podniósł prawicę i lewicę ku niebu i przysięgał na tego, który żyje wiecznie: Będzie to trwało czas wyznaczony, dwa czasy i pół czasu, a gdy doszczętnie będzie zniszczona, wtedy się to wszystko spełni.


Zarówno w Dan 9:26 i 27 jak i w Dan 12:7 jest mowa o ostatnim tygodniu i pewnych rzeczach, które się wydarzą po tym okresie. Ponieważ proroctwo skupia się głównie na proroctwie o 70 tygodniach to rzeczy, które miały nastąpić później (jak spustoszenie czy ucisk, zmartwychwstanie) wspominane są zdawkowo.

W tym wszystkim mamy jakby potwierdzenie tego, że właśnie mw 3,5 roku (czas, czasy i połowę czasu) od śmierci Chrystusa potrzeba było aby Ewangelia była zwiastowana także wśród pogan.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 16524
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 02 lis 2014, 15:35

Cóż mogę napisać ? To się kupy nie trzyma, nie ma spójności planu Bożego, nie ma ciągłości tego co w ST zostało zapowiedziane w NT częściowo wypełnione, a w Ap i innych księgach prorockich dokończone. W tym wszystkim nie ma planu! Jedynie eschatologia futurystyczna daje pełny opis spójnego planu Bozego dla czlowieka od wieczności do wieczności. W swoich tekstach bawisz się z luźne skojarzenia, a wykład Słowa i proroctwa to nie zabawa, ale pokazywanie pewnego planu wyjawionego wierzącym przez Boga.

Pisałeś:

Wcześniej pisałem że powstanie Michała jest związane z blisko z narodzinami Jezusa. Jednak widać tu, że w dwóch zdaniach została opisana cała historia chrześcijaństwa.
To nie ma sensu, napisałeś fantazje. To nie jest spójne w całą resztą proroctw.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 16524
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 02 lis 2014, 15:44

Anmarivero pisze: KAANie, Chcę wierzyć chociaż pisma cytuje i konkretnie komentuje, a Ciebie poprosiłam o potwierdzenie i wytłumaczenie Twoich słów w innym wątku i się na razie nie doczekałam, a szkoda, bo sprowokowałeś pytania swoim postem, a tym samym odczucie głodu, więc daj dowód konkretnej wiedzy i posil człowieka po Twojemu :)
Pozdrawiam!
Wiele cytuje, ale zupełnie chaotycznie i wypisuje fantazje, ja już na ten temat się wypowiadałem wielokrotnie i nie mam czasu ciągle pisać to samo, na twoje pytania odpowiem jeśli zadasz je konkretnie, ale nie będę odpowiadał analizą na bezsensowne tezy innych, nie mam na to czasu.

Aby jednak nie zostawić cię bez choćby cienia ukierunkowania w myśleniu, chće ci zwrócić uwagę, że Chcę wierzyć próbuje napisać swoją wersję tradycyjnej eschatologii histrorycznej i chce upchać całą Apokalipsę i inne księgi prorockie w czasach nowotestamentowych, a całą resztę zalegoryzować. Nie ma spójnego obrazu historii świata z jego interpretacją proroctw i odwrotnie proroctwa mają się nijak do jego spojrzenia na historię i przyszłość. Pozostaje w przyszłości jedynie to co widzą m. in. katolicy : sąd ostateczny i koniec świata. To kompletnie bezsensowny wykład Biblii z perspektywy tego co zapisano w proroctwach i obietnicach Bożych.
Właściwym jest spojrzenie dyspensacyjne i eschatologia futurystyczna.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 03 lis 2014, 11:59

KAAN pisze:Cóż mogę napisać ? To się kupy nie trzyma, nie ma spójności planu Bożego, nie ma ciągłości tego co w ST zostało zapowiedziane w NT częściowo wypełnione, a w Ap i innych księgach prorockich dokończone. W tym wszystkim nie ma planu!


Skupiasz się na planie więc to co nie dotyczy twojego planu szybko wyrzucasz do kosza zniechęcając także tym słuchaczy. Ja także trzymam się jakiegoś planu i dlatego wyjaśnienie pewnych rzeczy przychodzi mi łatwiej. Przede wszystkim wychodzę z założenia, że Bóg zawarł tym wszystkim jakiś porządek i one mogą być zrozumiałe dla czytelnika. Mimo wszystko zadziwia mnie to wszystko a ponieważ nie dobrze by było gdybym zachował wszystko to zgodnie ze zwyczajem dzielę się z innymi.

KAAN pisze:W swoich tekstach bawisz się z luźne skojarzenia, a wykład Słowa i proroctwa to nie zabawa, ale pokazywanie pewnego planu wyjawionego wierzącym przez Boga.

Pisałeś:

Wcześniej pisałem że powstanie Michała jest związane z blisko z narodzinami Jezusa. Jednak widać tu, że w dwóch zdaniach została opisana cała historia chrześcijaństwa.
To nie ma sensu, napisałeś fantazje. To nie jest spójne w całą resztą proroctw.


To zamieniam się w słuch. Począwszy od wiersza 11:40 rozdziału 11 księgi Daniela wytłumacz w jakim czasie powstanie Michał.

Dan 12:1 - W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota

Z akcentem na owym czasie.

Nie omieszkaj także wytłumaczyć owych "1260 dni" i "czasu, czasów i połowy czasu".

Konstruktywna krytyka może by pomogła zatrzymać się i wyjaśnić jeszcze pewne kwestie.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 16524
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 03 lis 2014, 14:34

Chcę wierzyć pisze:
KAAN pisze:Cóż mogę napisać ? To się kupy nie trzyma, nie ma spójności planu Bożego, nie ma ciągłości tego co w ST zostało zapowiedziane w NT częściowo wypełnione, a w Ap i innych księgach prorockich dokończone. W tym wszystkim nie ma planu!
Skupiasz się na planie więc to co nie dotyczy twojego planu szybko wyrzucasz do kosza zniechęcając także tym słuchaczy..
Nie mojego planu, ale planu przedstawionego w Biblii i oczywiście będę zniechęcał czytających do przyjmowania fantazji, zachęcam natomiast do odkrywania prawdziwego przekazu o przyszłości i wieczności.
Ja także trzymam się jakiegoś planu i dlatego wyjaśnienie pewnych rzeczy przychodzi mi łatwiej. Przede wszystkim wychodzę z założenia, że Bóg zawarł tym wszystkim jakiś porządek i one mogą być zrozumiałe dla czytelnika. Mimo wszystko zadziwia mnie to wszystko a ponieważ nie dobrze by było gdybym zachował wszystko to zgodnie ze zwyczajem dzielę się z innymi.
Dobrze że masz jakiś plan, ale ten plan jest niespójny, ważne, żebyś odkrywał prawdziwy, Boży plan.
To zamieniam się w słuch. Począwszy od wiersza 11:40 rozdziału 11 księgi Daniela wytłumacz w jakim czasie powstanie Michał.

Dan 12:1 - W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota

Z akcentem na owym czasie.

Nie omieszkaj także wytłumaczyć owych "1260 dni" i "czasu, czasów i połowy czasu".

Konstruktywna krytyka może by pomogła zatrzymać się i wyjaśnić jeszcze pewne kwestie.
Ten "ów" czas to okres wielkiego ucisku, będzie to czas walki nie tylko na ziemi w materialnym wymiarze, ale i w duchowym wymiarze czego próbkę podaje Daniel relacjonując wypowiedź Gabriela:

Dan 10:12 Wtedy rzekł do mnie: Nie bój się, Danielu, gdyż od pierwszego dnia, gdy postanowiłeś zrozumieć i ukorzyć się przed swoim Bogiem, słowa twoje zostały wysłuchane, a ja przyszedłem z powodu twoich słów!
13 Lecz książę anielski królestwa perskiego sprzeciwiał mi się przez dwadzieścia jeden dni, lecz oto[b] Michał, jeden z pierwszych książąt anielskich, przyszedł mi na pomoc, dlatego ja zostawiłem go tam przy księciu anielskim królestwa perskiego,[/b]
14 I przyszedłem, aby ci objawić, co ma przyjść na twój lud w dniach ostatecznych, bo widzenie znów dotyczy dni przyszłych.

Jak widzisz jakieś walki w niebie się odbywają i prawdopodobnie podobna walka będzie miała w okręgach niebieskich w czasie wielkiego ucisku czego efektem będzie zwycięstwo Pana Jezusa nad antychrystem a w wymiarze duchowym:

Ap 20:1 I Widziałem anioła zstępującego z nieba, który miał klucz od otchłani i wielki łańcuch w swojej ręce.
2 I pochwycił smoka, węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.
3 I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat. Potem musi być wypuszczony na krótki czas.

Możliwe że tym aniołem będzie Michał archanioł, choć nie jest to dla mnie pewne. Nie jestem pewien, czy książę anielski Michał jest tym samym księciem z Dan 12. Nie ma danych w Biblii na ten temat.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 07 lis 2014, 22:12

Anmarivero pisze:Chcę wierzyć, przezywa coś, co się nazywa burza mózgu... KAAN chyba tu pełni ważną funkcję zwaną bezpiecznik :) Co by do przeciążenia nie doszło. Ja tam lubię czytać i jednego i drugiego :)


Dzięki i za to. U mnie wszystko w porządku :D Przynajmniej widać, że ktoś próbował to czytać.
Pamiętam jeszcze kiedyś jak młodzi przychodzili z problemami do starszych i przedstawiali takie teorie, że jak by kto o tym poczytał to od razu by jasno zielony kolorek zdobył. Ale oni byli gotowi do obrony wszystkiego jeżeli ktoś był tylko szczery. I ja także mogę się wytłumaczyć. Poprzestawiane rozdziały? To fakt.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
magda
Posty: 11202
Rejestracja: 29 cze 2012, 23:27
Ostrzeżenia: 1
wyznanie: Brak_denominacji
Lokalizacja: Warszawa
O mnie: Wierzę w 5 sola Jezus jest moim panem
Gender: Female
Kontaktowanie:

Postautor: magda » 07 lis 2014, 22:53

Kiedyś mnie proroctwa bardzo interesowały i wiele czasu im poswięciłam do tego szukałam wszelkich interpretacji apokalipsy i cztałam różne ale nigdy nie natrafiłwm na coś takiego jak pisze Chcęwierzyć no po prostu szokuje, jakieś luźne ,naciągane skojarzenia, dziwadło nie interpretacja, no w każdym razie chyba bez zastanowienia, Może ci Bóg nie dał daru wykładania proroctw , może zostaw to innym. KAAN co to by było na tym forum bez ciebie powinieneś zmienić nik na "Głos rozsądku"


Hi 42:7 bw ".... Mój gniew zapłonął przeciwko tobie i przeciwko dwom twoim przyjaciołom, ponieważ nie mówiliście o mnie prawdy, jak mój sługa Job."
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 08 lis 2014, 01:15

Milczenie przeważnie coś oznacza :shy: . A szczerość jest w cenie.

Nie można było zrozumieć 12 rozdziału w kontekście 11 ponieważ to są dwa różne proroctwa mówiące o różnych rzeczach.

Całość proroctwa o siedemdziesięciu tygodniach wygląda w ten sposób bez patrzenia się na rozdziały i liczby wierszy.

Dan 9:23 - Gdy zacząłeś zanosić błaganie, wyszło słowo, a ja przyszedłem, aby ci je oznajmić, bo jesteś bardzo miły; uważaj więc na słowo i zrozum widzenia!
9:24 - Siedemdziesiąt tygodni wyznaczono twojemu ludowi i twojemu miastu świętemu, aż dopełni się zbrodnia, przypieczętowany będzie grzech i zmazana wina, i przywrócona będzie wieczna sprawiedliwość, i potwierdzi się, widzenie i prorok i Najświętsze będzie namaszczone.
9:25 - Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni, w ciągu sześćdziesięciu dwu tygodni znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy.
9:26 - A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie.
9:27 - I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów. A w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie, dopóki nie nadejdzie wyznaczony kres spustoszenia.
12:1 - W owym czasie powstanie Michał, wielki książę, który jest orędownikiem synów twojego ludu, a nastanie czas takiego ucisku, jakiego nigdy nie było, odkąd istnieją narody, aż do owego czasu. W owym to czasie wybawiony będzie twój lud, każdy, kto jest wpisany do księgi żywota.
12:2 - A wielu z tych, którzy śpią w prochu ziemi, obudzą się, jedni do żywota wiecznego, a drudzy na hańbę i wieczne potępienie.
12:3 - Lecz roztropni jaśnieć będą jak jasność na sklepieniu niebieskim, a ci, którzy wielu wiodą do sprawiedliwości, jak gwiazdy na wieki wieczne.
.........

W jakim czasie miał postać Michał? W czasie siedemdziesięciu tygodni a nawet można by powiedzieć, że przy końcu tego okresu.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Chcę wierzyć
Posty: 3833
Rejestracja: 28 paź 2010, 22:47
wyznanie: nie chce podawać
Gender: None specified
Kontaktowanie:

Postautor: Chcę wierzyć » 08 lis 2014, 10:16

Jeszcze jeden mało istotny może szczegół ale może ujść uwadze.

Dan 9:23 - Gdy zacząłeś zanosić błaganie, wyszło słowo, a ja przyszedłem, aby ci je oznajmić, bo jesteś bardzo miły; uważaj więc na słowo i zrozum widzenia!

Czytają dalej 9 rozdział nie ma nawet jednego widzenia. Za to są w 12 rozdziale

Dan 12:5 - A gdy ja, Daniel, spojrzałem, oto dwaj inni aniołowie stali, jeden z tej strony rzeki, a drugi z tamtej strony rzeki.
12:6 - I rzekłem do męża obleczonego w szatę lnianą, który stał nad wodą rzeki: Kiedy przyjdzie koniec tych dziwnych rzeczy?

Ostatnia polowa 70 tygodnia Daniela miała trwać 3,5 roku.
Czas (1 rok), Czasy (2 lata) i Pół czasu (pół roku) daje nam 3 i 5 roku w sumie.

Dan 12:7 - Wtedy usłyszałem, jak mąż obleczony w szatę lnianą, który stał nad wodami rzeki, podniósł prawicę i lewicę ku niebu i przysięgał na tego, który żyje wiecznie: Będzie to trwało czas wyznaczony, dwa czasy i pół czasu, a gdy doszczętnie będzie zniszczona, wtedy się to wszystko spełni.

Dan 12:7 - I usłyszałem tego męża obleczonego w szatę lnianą, który stał nad wodą onej rzeki, że podniósłszy prawicę swoję i lewicę swoję ku niebu przysiągł przez Żyjącego na wieki, iż po zamierzonym czasie i po zamierzonych czasach i po połowie czasu, i gdy do szczętu rozproszy siłą ręki ludu świętego, tedy się to wszystko wypełni.


Zwróćcie jeszcze uwagę na zupełnie inne tłumaczenie BG tego fragmentu.


Kto karci szydercę, ten ściąga na się hańbę; a kto gani bezbożnika, ten się plami.

http://chcewierzyc.blogspot.com/
Awatar użytkownika
KAAN
Posty: 16524
Rejestracja: 12 sty 2008, 11:49
wyznanie: Kościół Wolnych Chrześcijan
Gender: Male
Kontaktowanie:

Postautor: KAAN » 10 lis 2014, 17:11

Chcę wierzyć pisze:Jeszcze jeden mało istotny może szczegół ale może ujść uwadze.

Dan 9:23 - Gdy zacząłeś zanosić błaganie, wyszło słowo, a ja przyszedłem, aby ci je oznajmić, bo jesteś bardzo miły; uważaj więc na słowo i zrozum widzenia!

Czytają dalej 9 rozdział nie ma nawet jednego widzenia. Za to są w 12 rozdziale...
A 10 rozdział?

10:1 Trzeciego roku Cyrusa, króla perskiego, objawiło się słowo Danielowi, zwanemu Baltazarem. To słowo jest prawdziwe, a treścią jego wielki ucisk. I zważał na słowo, a w widzeniu dane mu było zrozumienie.


Albowiem łaską zbawieni jesteście, przez wiarę i to nie z was, Boży to dar, nie z uczynków, aby się ktoś nie chlubił.

Wróć do „Eschatologia ”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości