Lash pisze: wyciąłeś z kontekstu i skleiłeś w niewłaściwym miejscu, mówi on o czymś innym, o świątyni Ducha Świętego, który jest w Kościele tu na ziemi. Wycinanki to typowy objaw augustianizmu.
Jak widać dla darbystów Bazowanie na tym samym Tekście z tego samego rozdziału top Wycinanki.
Ten sam tekst, ale nie ten sam kontekst, robisz kontekstowe wycinanki.
Tekst Jana 14 ukazuje Jezusa który JEST w DOMU OJCA
Teraz, ale nie wtedy.
Jezus w tracie tej wypowiedzi jest w DOMU OJCA jest on w Duchu Św który buduje świątynię Ojca tu na ziemi
Nie jest, jest na ziemi z uczniami.
Wyjasnij wszystkim jak Jezus Jest w niebie u Ojca bedąc tu na ziemi!
Greka jest Jednoznaczna i a tam znajduje się słowo JEST które jest tłumaczone na bedę we współcześniejszych wersjach!
Kiedy mówił do uczniów był między nimi a nie w niebie, w całym rozdziale 14 mówi o odejściu do Ojca i przysłaniu Pocieszyciela.
Jezus wg Jego słów JEST w Domu Ojca w trakcie mówienia tej wypowiedzi.
Nie jest, jest między uczniami na ziemi.
Znaczy się ze Dom Ojca nie jest tam w niebie ale tu na ziemi!
Bzdury pleciesz, Pan Jezus wyraźnie nauczał że idzie przygotować miejsce aby zabrać do siebie, czyli do domu Ojca wszystkich wierzących. Przeczytaj cały rozdział 14.
Inaczej musisz ALEGORYWAĆ WYPOWIEDŻ Jezusa ....
To ty alegoryzujesz, teksy mówi o czymś innym.
J16:
5 A teraz
odchodzę do tego, który mnie posłał, i nikt z was nie pyta mnie: Dokąd idziesz?
6 Ale że wam to powiedziałem, smutek napełnił serce wasze.
7 Lecz Ja wam mówię prawdę: Lepiej dla was, żebym Ja odszedł. Bo jeśli nie odejdę, Pocieszyciel do was nie przyjdzie, jeśli zaś odejdę, poślę go do was.
8 A On, gdy przyjdzie, przekona świat o grzechu, i o sprawiedliwości, i o sądzie;
9 O grzechu, gdyż nie wierzyli we mnie;
10 O sprawiedliwości,
gdyż odchodzę do Ojca i już mnie nie ujrzycie;
11 O sądzie zaś, gdyż książę tego świata został osądzony.
12 Mam wam jeszcze wiele do powiedzenia, ale teraz znieść nie możecie;
13 Lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi.
14 On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi.
15 Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi.
16 Jeszcze tylko krótki czas, a nie ujrzycie mnie, i znowu krótki czas, a ujrzycie mnie,
bo idę do Ojca.Pan Jezus poszedł do Ojca i dlatego przysłał Pocieszyciela, poszedł przygotować nam miejsce i zabierze nas do siebie.
Boży Dom jest na ziemi! Dom Ojca
Nie, dom Boży jest w niebie, tu na ziemi jest gniazdo szatańskie
(16) Do tych zaś, którzy sprzedawali gołębie, rzekł: Weźcie to stąd, a z domu mego Ojca nie róbcie targowiska! (Ew. Jana 2:16, Biblia Tysiąclecia)
Znowu mieszasz konteksty, mowa jest o świątyni Jerozolimskiej, gdzie zamieszkiwał Bóg
Dom Ojca to inaczej ŚWIATYNIA.
Jako że Jezus był światynią i Kościół jest świątynią. Kościół jest świątynią Bowiem jest włączony do JEZUSA.
i Własnie o tym mówi Jezus.
Jestem w Domu Ojca i chce was dołączyć to tego Domu
Bóg nie mieszka w fycznym mieście!
Napisałeś kompletną kaszankę, cały czas udowadniasz że pomidor jest komunistą, bo jest czerwony. Opisujesz nieistniejący przekaz. Mieszasz obrazy i fakty, z tego powodu, że światynia w Jerozolimie była nazywana Domem Bożym nie wynika, ze Kościół jest Domem Bożym w sensie takim jak światynia jerozolimska, to są dwa różne przekazy i treści. Kościół jest domem Bożym w całkowicie innym sensie, wierzący sa domownikami Boga, dlatego są nazywani domem Bożym, a nie w sensie zamieszkiwania Ojca w Kościele, tak nie jest. W Kościele zamieszkuje Duch Święty a nie Ojciec. Dlatego Pan Jezus mówił ze idzie do Ojca ale przyśle Pocieszyciela.
KAAN pisze:
2 W domu Ojca mego wiele jest mieszkań; gdyby było inaczej, byłbym wam powiedział. Idę przygotować wam miejsce.
3 A jeśli pójdę i przygotuję wam miejsce, przyjdę znowu i wezmę was do siebie, abyście, gdzie Ja jestem, i wy byli.
4 I dokąd Ja idę, wiecie, i drogę znacie.
Rozumiesz, że Pan Jezus weźmie nas do siebie? My nie jesteśmy w domu Ojca, mamy Ducha, który mieszka w nas i ma w nas dom, spróbuj rozdzielić te dwa fakty.
I dokładnie wziął nas tam GDZIE JEST.
Nie wziął, bo Go tam nie ma, Ojciec jest w swoim domu w niebie, a nie w Kościele, to Duch Świety jest w Kościele.
Jest w Domu Ojca w trakcie mówienia tych słów!
Nie jest, jest na ziemi, gdzie jest tron szatana, nawet wtedy Kościoła nie było, bo powstał dopiero po zmartwychwstaniu.
Wziął nas do siebie - do Domu Ojca do świątyni Jego!
Nie wziął, dopiero weźmie.
KAAN pisze:Właśnie potwierdzasz to co napisałem, kiedy Pan Jezus płakał nad Jeruzalemem to czy nie odnosił się do tego miejsca i mieszkańców w tym miejscu? Czy nie było realnego miasta, w którym żyli realni mieszkańcy? Tak samo w przyszłości będzie realne Nowe Jeruzalem w którym będzie mieszkać małżonka i Oblubienica Baranka - realny lud Boży.
Będzie Realne nowe Jeruzalem czyli LUD
NIe, to będzie miejsce, które będzie zamieszkiwał lud Boży.
- nowe Jeruzalem to nie budowle!
To także budowla Boża.
Anioł pokazał Janowi oblubieniecę i nia było nowe Jeruzalem
Twoja interpretacja jest absurdalna. Mówi ona że Anioł ukazał Janowi Oblubienicę czyli jej mieszkanie a o niej NIE MÓWI NIC.
Tojakbyś ty mówił chc pokaże ci moją żone po czym pokauzujesz mi dom i kuchnię i sypialniea ale nie mówisz nic o zonie
Twoja interpretacja jest absurdalna, bo pokazujesz obraz gołej zbiorowości nie mającej swojego miejsca zawieszonej gdzieś w nicości. Jest mnóstwo powiedziane o Oblubienicy, wszystkie własciwości miasta sa ze względu na ludzi, którzy tam będą zamieszkiwać i ludzie będą doświadczać wspaniałości Bożego stworzenia.
A tak z ciekawości; gdzie ty będziesz mieszkał w wieczności?
KAAN pisze: Nie da się ukryć w twoich dywagacjach realności Nowego Jeruzalem, jak nie da się ukryć realności wielkiego ucisku, milenium, sądu, nowej ziemi i nowego Jeruzalem.
?????
Chcesz to ukryć, traktować jak niebyt.
KAAN pisze: I nie dostrzegasz, poszczególnych elementów proroctwa, masz tam dwa elementy świątynię Boga czyli Ducha Świętego - Kościół ( to tekst do jednego z siedmiu zborów), a następnieprzedstawiony jest element eschatologiczny o Nowym Jeruzalem, to dwa rozdzielne obrazy, nie sklejaj wszystkiego w jeden kawałek , bo będziesz musiał wszystko alegoryzować, bo nic ci nie będzie pasowało z przekazem Biblii. Jeśli popełnisz błąd w obrazach, to efektem będzie zawsze myśl o alegoryzowaniu i umieszczeniu w przekazie czegoś innego niż jest napisane.
:lol: i ktoś tu mówił o szatkowaniu ....
wymyślasz że jeden element jest inny niż drugi ....
Słowem alegoryzujesz filar .... ale Nowe Jeruzalem juz nie bo ci nie pasuje do teorii
Ja mówiłem o twoim szatkowaniu i sklejaniu w niewłaściwym miejscu, ja ci pokazuje jak obrazy występują kolejno po sobie z rozdzielonym znaczeniem kontekstowym, ja nie sklejam czerwonego z czerwonym i nie robie z pomidora komunisty. Kolory co innego znaczą w różnych kontekstach.
KAAN pisze: Nowe Jeruzalem zostało nazwane oblubienicą ponieważ zostało utożsamione z tymi, którzy w nim mieszkają, to jest dziedzictwo jakie Pan Bóg nam przygotował. Będziemy w nim mieszkać i zawsze będziemy z Panem:
22 Lecz świątyni w nim nie widziałem; albowiem Pan, Bóg, Wszechmogący jest jego świątynią, oraz Baranek.
23 A miasto nie potrzebuje ani słońca ani księżyca, aby mu świeciły; oświetla je bowiem chwała Boża, a lampą jego jest Baranek.
Dokładnie
Więc ponizasz obietnica LITERALNIE nie może być wypelaniona !
Będzie literalnie w pełni wypełniona.
KAAN pisze: to nie jest obietnica eschatologiczna, pierwsza część zdania dotyczy czasu łaski tj. okresy kiedy Kościół jeszcze jest na ziemi.
Bo? ty tak powiedziałeś?
Bo tak mówi kontekst całej Biblii
W Apokalipsie masz 7 kościołów - list do każdego z nich kończy się słowami o zwycięzcy w 6 wypadkach jest to kontekst Eschatologiczny
ale w jednym nie Bowiem Kaanowi to nie pasuje do teorii
W każdym jest element odnoszący się do życia zboru na ziemi i jest element eschatologiczny, trzeba umieć rozróżnić te elementy, ty tego nie potrafisz bo nie pasuje ci do tradycji augustiańskiej.
KAAN pisze: Zwycięzca jest filarem w świątyni w Nowym Jeruzalem .... ale tam nie ma świątyni
to język obrazowy
Nie rozróżniasz poszczególnych obrazów, musisz podzielić te obrazy stosownie do okresów w przyszłości.
Jw.
To dzielenie to - dopasowywanie biblii do własnej teorii
To właściwe spojrzenie na przesłanie biblijne i odrzucenie tradycyjnych błędnych ideologii.
KAAN pisze: Jakie osobne miejce?
To co bedą niewierzacy i nieczyści na nowej ziemi ?
Nie wiem co będzie na nowej ziemi, ale wiem czego nie bedzie w Nowym Jeruzalem i co do niego nie wejdzie:
25 A bramy jego nie będą zamknięte w dzień, bo nocy tam nie będzie;
26 I wniosą do niego sławę i dostojeństwo narodów.
27
I nie wejdzie do niego nic nieczystego ani nikt, kto czyni obrzydliwość i kłamie, tylko ci, którzy są zapisani w księdze żywota Baranka.A ponieważ Biblia mówi o Kościele jako tym którzy w Nowym Jeruzalem będą mieszkać, to znaczy, że inni będą przychodniami - pielgrzymami w Nowym Jeruzalem.
Kto to są ci inni? żydzi? poganie?
Biblia nie mówi kto to będzie, nie wiem, nie chcę być mądrzejszy od Ducha Świętego który to objawił.
Biblia nie mówi o KOSCIELE mieszkającym w Nowym Jeruzalem nie pada taka fraza anie razu
Mówi, ponieważ Oblubienica to Kościół chyba temu nie zaprzeczysz?
KAAN pisze: KAAN pisze: To pełen chwały obraz nowego świata po zniszczeniu grzechu i nastaniu powszechnej sprawiedliwości w wieczności.
Obraz z którym sa jeszcze nieczyści ... którzy nie magą tam wejśc
A skąd wiesz co będzie na Nowej Ziemi?
Wiem tyle ile objawił Bóg
No wlaśnie, to dlaczego piszesz coś czego ja nie napisałem i sugerujesz że to zrobiłem?
KAAN pisze: Skoro nawet nie wiesz co będzie w milenium?
Wiem co jest w milennium
Co?
KAAN pisze: Można przypuszczać jakie będzie życie na nowej ziemi patrząc na mielnium, kiedy szatan będzie związany, jak napisano:
Przecież tam nie ma ani słowa że to milenium
A kiedy to jest według ciebie?
KAAN pisze: Księga Izajasza 65:18 A raczej będą się radować i weselić po wszystkie czasy z tego, co Ja stworzę, bo oto Ja stworzę z Jeruzalemu wesele, a z jego ludu radość!
19 I będę się radował z Jeruzalemu i weselił z mojego ludu, i już nigdy nie usłyszy się w nim głosu płaczu i głosu skargi.
20 Nie będzie już tam niemowlęcia, które by żyło tylko kilka dni, ani starca, który by nie dożył swojego wieku, gdyż za młodzieńca będzie uchodził, kto umrze jako stuletni, a kto grzeszy, dopiero mając sto lat będzie dotknięty klątwą.
21 Gdy pobudują domy, zamieszkają w nich, gdy zasadzą winnice, będą spożywać ich plony.
22 Nie będą budować tak, aby ktoś inny mieszkał, nie będą sadzić tak, aby ktoś inny korzystał z plonów, lecz jaki jest wiek drzewa, taki będzie wiek mojego ludu, i co zapracowały ich ręce, to będą spożywać moi wybrani.
23 Nie będą się na próżno trudzić i nie będą rodzić dzieci przeznaczonych na wczesną śmierć, gdyż są pokoleniem błogosławionych przez Pana, a ich latorośle pozostaną z nimi.
Możliwe, że na nowej ziemi grzech będzie jeszcze rzadszy niż w milenium, ale o tym Biblia milczy.
Przeciez Biblia nie mówi że to Milenijny okres!
To sobie niektórzy dopowiadają
Ścislej to mówi to o nowej ziemi
To na nowej ziemi będą przeklęci? To kupy się nie trzyma, na nowej ziemi umieszczasz śmierć, a napisano że śmierci już nie ma, bo śmierć została wrzucona do jeziora ognistego.
KAAN pisze: Błędnym myśleniem jest że to fizyczne miasto..
Błędne jest alegoryzowanie wszystkiego co się rusza, czytaj Biblię ze zrozumieniem, a nie z perspektywy tradycji protestanckiej.
Ależ ja alegoryzuje to co się nie rusza ... Miasto
, Oblubienica to aleoria do kościoła nie wiesz
Miasto to nie Kościół i nie alegoria Kościoła, miasto to miejsce gdzie zamieszkuje Oblubienica - Kościół, Oblubienica jest alegorią Kościoła, a nie miasto - miejsce.
Wiem wiem Darbyści odrzucają niektóre dobr rzeczy na rzecz własnej tradycji
Wiem ze augustianie bronią tradycji bo nie mają poznania prawdziwego przekazu, roztropni mają poznanie i nie idą za tradycją.
Księga Daniela 12:10 .... lecz roztropni będą mieli poznanie.