film Pokłosie

[Albertus]

a co tu precyzować, koń jaki jest każdy widzi.
Polacy wiecznie niewdzięczni , w pozycji świętej krowy. Żydzi wiecznie w pozycji wszystko sie należącej i każdą negatywną ocenę postępowania biorący za napad osobisty. O czym tu pisać, dywagować dlaczego i po co ktoś coś nakręcił?

Ano gdyby to był koń to każdy by widział.Ale to nie jest koń.

Nie chodzi o twoje odczucia i to co ci się zdaje ale o konkretne historyczne "brzydkie sprawki". Bo o to właśnie chodzi.

Polacy wiecznie niewdzięczni?

Poza zawsze zbyt małą wdzięcznością Bogu to nie wiem komu powinniśmy być jeszcze wdzięczni jako naród?

W pozycji świętej krowy??!!

Przecież wszyscy jadą na nas od wieków jak na łysej kobyle od Woltera zaczynając jakobyśmy byli winni całemu złu na świecie!!

A wracając do filmu to nie ma nic przeciwko filmom dotykającym trudnych spraw ale pod warunkiem że ukazują prawdziwe historie albo chociaż prawdziwe typy zachowań które będą ukazane w pełnym kontekście.

[aska]

aaa, to znaczy polskie- nie tykać. o to chodzi,hm bardzo ciekawe.niestety Polacy ratowali i rabowali, budowali i niszczyli. jestem ciekawa kto się odważy nakręcić film o grabieży obozów koncentracyjnych przez Polaków po ich wyzwoleniu np.w Oświęcimiu, ale co tam, o tym sie nawet nie pisze, mozna tylko polegać na starych ludziach co to pamiętają.
każdemu narodowi można powyciągać brudy.

[Albertus]

aska:

aaa, to znaczy polskie- nie tykać. o to chodzi,hm bardzo ciekawe.niestety Polacy ratowali i rabowali, budowali i niszczyli. jestem ciekawa kto się odważy nakręcić film o grabieży obozów koncentracyjnych przez Polaków po ich wyzwoleniu np.w Oświęcimiu, ale co tam, o tym sie nawet nie pisze, mozna tylko polegać na starych ludziach co to pamiętają.
każdemu narodowi można powyciągać brudy.

koniecznie coś napisz więcej o tej grabieży Oświęcimia bo rzeczywiście nie słyszałem o tym jeszcze.

A potem napisz coś o brudach innych narodów na przykład żydowskiego...

[Albertus]

Nie rozumiem dziwnej zależności, najwięcej o Żydach negatywnie, piszą z wyznania katolickiego, dlaczego ? to taka tylko dygresja ... dziwna mentalność jest wyćwiczona w was. Nie żebym się przyczepiał, ale coś musi być w tym duchu, że akurat ciągle słyszę jakieś docinki, aluzje, i jakąś niechęć.

Dlaczego pisać akurat o Żydach ? dlaczego nie o Eskimosach ?

No tak rzeczywiście to bardzo dziwne że w temacie o rzekomym mordowaniu Żydów przez Polaków ja ciągle o tych Żydach...
Zaproponuję ci małe ćwiczenie umysłowe:

Wyobraź sobie sytuację - jakiś żydowski filmowiec w Izraelu nakręcił film o kibucu którego mieszkańcy pod przywództwem swojego rabina porywają palestyńskie dzieci zarzynają je spuszczają krew i przerabiają na macę...

Wyobraźmy sobie reakcje.

Po pierwsze podnoszą się głosy że to przecież nieprawda! I co z tego? odpowiada reżyser - przecież to film fabularny sytuacje w nim ukazane mają tylko zobrazować żydowską nienawiść do Palestyńczyków.

Więc zaczynają tłumaczyć że to nie całkiem tak i że nienawiść bywa z obu stron i że po stronie żydowskiej też ma swoje przyczyny i i że sprawę należy rozpatrywać w szerszym kontekście i że Palestyńczycy swoim zachowaniem też dają powody do niechęci itp bo zrobili to i tamto.

A wtedy pewien forumowicz mówi - co wy tak ciągle o tych Palestyńczykach?Nie możecie o Eskimosach na przykład?W was to chyba jakaś zoologiczna wyuczona nienawiść do tych Palestyńczyków.

Mądrze by powiedział?

[Albertus]

Quster:

najwięcej o Żydach negatywnie, piszą z wyznania katolickiego, dlaczego ?

Muszę cię rozczarować. - Spotkałem mnóstwo katolików którzy są kompletnie bezkrytycznymi , naiwnymi fanatycznymi wręcz filosemitami.Wcale nie mniej niż wśród protestantów.

Choć filosemityzm jest u części protestantów jednak bardziej jeszcze fanatyczny i osadzony bardziej religijnie.A w USA ci protestanci kochający żydów myślą nawet że ta miłość jest wzajemna.

A gdy tacy radośni fanatyczni filosemici odkrywają wreszcie prawdę to przeżywają szok!

[aska]

w takiej sprawie naprawdę nie należy sie upierac, że wszystko jest czarno - białe.to jest po prostu niemądre.jeśli sie nie jest ignorantem zawsze dostrzega się druga stronę medalu. myslę że tu nie chodzi o samych Żydów, tylko o to jak wojna czy chciwość, czy nienawiść czy co kto wymysli - wpływa na wybory ludzkie. taką samą historię można pisać innych nacjach w europie, np. o Holendrach o których sami Niemcy mówią że tak skolaborowanego narodu w Europie w 2 woj.św. chetnego do współpracy nie było, Francuzi tez mają się czego wstydzić. tylko że problem tkwi w tym iż nie dorośli chyba żeby się ze swoją historią zmierzyć. Polacy to robią mimo wszystko czy sie to podoba czy nie i dobrze.
są filmy typu pokłosia i filmy typu rodziny kowalskich. trzeba przyjąć do wiadomości że w tamtym czasie ludzie przyjmowali różne zachowania , od haniebnego do zbawiennego dla wielu. i tyle. wojna wyzwala bestię - najczęściej.

[Realista]

Odgrzewane kotlety ... sprawa już dawno była na tapecie, a tak nawiasem mówiąc bardzo, ale to bardzo się zdziwiłem twoją postawą wobec tematu ogólnie, jak i wypominaniu Stuhrowi tej pomyłki, tym bardziej, że po mimo pomyłki, sens jego wypowiedzi jest zachowany. Robisz problem z niczego, każdy może się pomylić, a wypominanie tego błędu jest tylko odwracaniem kota ogonem. Nie mów też, że mu wolno bo się kajał za ten błąd.

Tak czytałem, że się kajał twierdził, iż nie przyczepiali dzieci do tarcz, lecz do nich strzelali tylko bitwy mu się pomyliły. Wybacz, ale jak już się szkaluje czyjeś dobre imię to przynajmniej nalezy znać podstawowe fakty.
Drogi Questerze w przeciwieństwie do wielu osób na tym forum swojej wiedzy na temat stosunków polsko - żydowskich nie czerpię z filmów typu Poklosie, lecz książek. I doprawdy nie uważam aby nasz naród w jakikolwiek sposób uczynił im niewybaczalną krzywdę za, która musi się kajać na arenie międzynarodowej. Powiem więcej nigdzie w Europie na taką skalę nie pmagano Żydom jak u nas i co zabawne najwięcej Żydów uratowali Ci posądzani przez obiegowe opinie o szowinizm patrz m.in. Generał Francisco Franco sam jeden uratował kilkadziesiąt tysięcy Żydów. Powiem więcej uważam to za szczyt hipokryzji ze strony środowisk diaspory żydowskiej, która niestety próbuje ugrać kwestie polityczne i finansowe na krzywdzie ludzi, którzy zginęli w czasie wojny. A z, którymi mają tyle wspólnego co krakowskie przedmieście z przedmieściem w Krakowie. To byli obywatele polscy roszczenie sobie do nich pretensji na zasadach plemiennych i odwoływanie się do biologii nosi znamiona nie powiem jakiej ideologii. A tak w dużej mierze czynią środowiska "diaspory żydowskiej". Hipotetycznie jak pozostało mienie po obywatelach polskich pochodzenia żydowskiego, którzy bezpotomnie zmarli albo zostali zamordowani przez Niemców jakim prawem ma zostać oddane jakimś szemranym organizacjom żydowskim? Powinno przejsc na własność skarbu państwa. To jest skrajnie niemoralne i uważam za totalną patologię, ale w ramach PC lepiej o tym nie mówić. Zresztą to są głowne przyczyny dlaczego profesor Finkelstein jest persona non grata w Izraelu i co kuriozalne zarzuca mu się antysemityzm Mogę mnożyć tego rodzaju przykłady, ale po co?
Jak mawiał Mackiewicz tylko prawda jest ciekawa a na próżno jej szukać w filmie Pokłosie, więc zastanawia mnie po jakie licho Kuratorium Oświaty zmusza dzieci do uczestnictwa w projekcjach tego filmu? To mała powtórka z rozrywki i minionego systemu.

[Albertus]

Realista:

Jak mawiał Mackiewicz tylko prawda jest ciekawa a na próżno jej szukać w filmie Pokłosie, więc zastanawia mnie po jakie licho Kuratorium Oświaty zmusza dzieci do uczestnictwa w projekcjach tego filmu?

Urabianie ludzi przed przyszłym ponowieniem i nasileniem roszczeń finansowych?

[Albertus]

aska:

w takiej sprawie naprawdę nie należy sie upierac, że wszystko jest czarno - białe.to jest po prostu niemądre.jeśli sie nie jest ignorantem zawsze dostrzega się druga stronę medalu. myslę że tu nie chodzi o samych Żydów, tylko o to jak wojna czy chciwość, czy nienawiść czy co kto wymysli - wpływa na wybory ludzkie. taką samą historię można pisać innych nacjach w europie, np. o Holendrach o których sami Niemcy mówią że tak skolaborowanego narodu w Europie w 2 woj.św. chetnego do współpracy nie było, Francuzi tez mają się czego wstydzić. tylko że problem tkwi w tym iż nie dorośli chyba żeby się ze swoją historią zmierzyć. Polacy to robią mimo wszystko czy sie to podoba czy nie i dobrze.
są filmy typu pokłosia i filmy typu rodziny kowalskich. trzeba przyjąć do wiadomości że w tamtym czasie ludzie przyjmowali różne zachowania , od haniebnego do zbawiennego dla wielu. i tyle. wojna wyzwala bestię - najczęściej.

Jeśli się nie chce być ignorantem to się bada sprawy i stara się poznać jak było naprawdę, a odrzuca się propagandowe agitki.

Byłoby dobrze gdyby powstawały filmy o trudnych stosunkach polsko żydowskich ale pod warunkiem że będą ukazywały prawdziwe wydarzenia albo chociaż prawdziwe typy zachowań i ukazane w miarę pełnym kontekście historycznym.

[Realista]

Nakręcić można wszystko i nazwać to współczesną interpretacją zastanawiam się czy ta sama opinia przyświecała by im po obejrzeniu tego filmu https://www.youtube.com/watch?v=_U4euQvntdo Żywot Briana w wykonaniu Monthy Pytona. Można również nazywać to demitologizacją historii i mierzeniem się z tematami trudnymi w tym wykonaniu na wesoło

[Albertus]

Quster:

Albertus napisał/a:

No tak rzeczywiście to bardzo dziwne że w temacie o rzekomym mordowaniu Żydów przez Polaków ja ciągle o tych Żydach...

Jak najbardziej.

Ten idiotyzm dyskwalifikuje cię niestety jako poważnego dyskutanta

Tylko że problem w tym, że jak absurdem jest mówić, że Żydzi przerabiali krew na mace, to takie przypadki jak w filmie się zdarzały, więc nie możesz porównywać fikcji, od czegoś co jest oparte o autentyczne zdarzenia. Gdyby ktoś w filmie więc pokazał, że chłopi łapią Żydów po to aby potem ich gotować i jeść to też bym protestował, bo to ty była nieprawda.

Czy możesz podać takie przypadki jak te opisane przedstawione w tym filmie?

Konkretnie - cała wieś krzyżuje na drzwiach jakiegoś filosemitę na drzwiach od stodoły?Itp.

Nic nie jest czarno białe Albertus

Tak jak bym twierdził że jest czarno białe...

A u Żydów co jest czarne? Bo jak nic to nic!

Bo nie uważam za mądre powtarzanie pewnych utartych stereotypów o Żydach i nie tylko, o Ukraińcach, Polakach, Niemcach, Rosjanach też i Eskimosach.

Zasadniczo słuszne intencje.Szkoda że ich nie realizujesz a powtarzasz stereotypy o Polakach, katolikach i słuchaczach Radia Maryja.

Mówisz że nie masz na myśli wszystkich katolików i to niby ma oznaczać że nie powtarzasz stereotypów?

Otóż ja nie mam wcale złego zdania o wszystkich Żydach ani dobrego o wszystkich Polakach.

W ogóle nie chodzi mi o żadne cechy narodowe.Jestem natomiast za tym aby pokazywać prawdę o Żydach i o Polakach w pełnym kontekście historycznym a nie uprawiać manipulatorskie wariacje fantazy na tematy polsko żydowskich relacji.

Dziwię się że inteligentny z pozoru człowiek na jakiego wyglądasz reaguje w taki sposób na dążenie do prawdy. Podejrzewam że podłożem jest ten protestancki rodzaj fanatycznego bezrefleksyjnego filosemityzmu motywowanego religijnie o jakim wspominałem we wcześniejszych postach

[Albertus]

Quster:

skoro Żydzi też mają za uszami, to palenie Żydów, mordowanie jest ok,

ZASADNICZE PYTANIE: CZY KTOŚ TAK TWIERDZI!???

Bo piszesz tak jakby ktoś tak twierdził!

A jeśli nie twierdzi a ty piszesz tak jakby twierdził to to jest moim zdaniem wyjątkowo nieuczciwa i nienawistna manipulacja!!

Z twoich reakcji wynika że jakiekolwiek analizowanie przyczyn i podłoża konfliktów w relacjach polsko żydowskich oznacza że ktoś kto to robi uważa że palenie Żydów jest OK!

Idiotyzm, ale niestety współcześnie bardzo groźny

[aska]

to nie jest idiotyzm, ponieważ ten mechanizm przerzucania kto komu więcej krzywd wyrządził nakręca się sam przez to że my wciąż dzielimy ludzi na Żydów , nie Zydów ; a
nie można zapominać, że te relacje są pokomplikowane, ponieważ większość ludności żydowskiej w Polsce było po prostu Polakami.Polska mowa, szkoła,asymilacja.
dla mnie to jest jakiś irracjonalny sposób dzielenia winy. oni nam to, a my im tamto.

a pro po Twojej prośby, Alb. po wyzwoleniu Oświęcimia ogromna liczba ludzi poszła na szaber obozu. kradziono wszystko co dało się zabrać, żołnierze radzieccy ostro zareagowali i zrobiło się groźnie, ciotka wspominała że było ostrzeliwanie rabujących. potem to się skończyło, bo można było oberwać kulkę od żołnierzy. zastanawiający był fakt iż w wielu domach pojawiały się pamiątki żydowskie ze swej natury.drobne grawerowane przedmioty, świeczniki itp.

druga sprawa. jesli chodzi o Żydów, bardzo często wydawali sami siebie.Przykładem jest niejaki Lonek Skosowski, o którym rzadko piszą, a wiadomo iż był kolaborantem i skutecznie wydawał Polaków i Żydów gestapo w Warszawie. Akcje prowadził na terenie GG.Niemcy mają swoją Stellę wikipedia.org/wiki/Stella_Kübler
o której darmo szukać informacji po polsku, bracia Bielscy na wschodzie. jest rzesza ludzi po rpostu wypaczonych i złych, którzy robili straszne rzeczy swoim i nie swoim.
i nie ma co się nakręcać faktami bo ludzkiego nieszczęścia nie zmierzysz ile jest warte, czy to Zyd, Polak Rusek czy Niemiec.
ale jesli tworzą się filmy i ludzie mają coś przemysleć --- a nie tylko mielić świat wg kiepskich i smiać się pusto rechocząc jak półmózgi--- to niech niech powstają i niech dotykają niewygodnych spraw bez względu na to, czy inny naród uzna swoją winę w czymkolwiek.

[makabi]

ale jesli tworzą się filmy i ludzie mają coś przemysleć --- a nie tylko mielić świat wg kiepskich i smiać się pusto rechocząc jak półmózgi--- to niech niech powstają i niech dotykają niewygodnych spraw bez względu na to, czy inny naród uzna swoją winę w czymkolwiek.

skrajna kosmopolityczna naiwnosc

[aska]

gratuluję wyboru programu tv.
faktycznie, po co mysleć, po co dyskutować..lepiej byc naiwnym i oglądać jak se "boczek Arnold" wcina kaszówkę popijając z paździochem wódką.